Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)  (Przeczytany 32395 razy)

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #255 dnia: Marca 27, 2014, 09:34:43 am »

Nadal bez komentarza ( ;D ), porównanie przebiegów trasy E uzupełnione o przelot Sachmiela.

Wynik Kawalera Wieczorową Porą : 2xBPK (21, 22), 4xPS ( 2, 15, 17 i 20 ) oraz przeoczona LOP. Dystans 35,84km.
Wynik Ł.Romanowskiego i Ł.Żmiejko: 2xBPK (10, 22), 6xPS oraz 2xPS na LOP, 1xZM. Dystans ~46,7km.
Wynik A.Chmiela i G.Dampca: 3xPS ( 12, 13 oraz chyba 15 ) oraz 2xPS na LOP. Dystans 37km.



Pełen rozmiar: www.sendspace.com/file/mh3rpr
Zapisane
whatever you do - do it downhill

bumelant

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #256 dnia: Marca 27, 2014, 11:04:01 am »

Grigorij, zgadzam się co do przelotu z PK 2 na PK 4 z ominięciem PK 3 i uderzaniem z 3 na 5. Nie wziąłem takiego wariantu skrótu pod uwagę. Tutaj faktycznie główna droga idąca polami była pomocą, podobnie jak istniejąca drożnia na przelocie z PK 3 na PK 5. Gdybym wziął to pod uwagę, zasłonił lub wymazałbym drogę główną na wschodzie koło Kębłowskiej Tamy i zasłonił przelot z PK 3 na PK 5.
Co do drugiego zaproponowanego wariantu skrótu, to się nie zgadzam, bo zyski nie równoważyłby kosztów, czyli chyba gdzieś tak na oko 4 x ZK (zmiana kolejności), czyli 120 punktów karnych, nie mówiąc o tym, że na PK 9 było ognisko i gdyby taki wariant przyjąć, zespół nie zdążyłby na ognisko.
Na przejściu do PK 7 były rozpatrywane dwa warianty - usunięcie drożni lub zasłonięcie fragmentu mapy. Zalecenie generalne było aby jak najmniej drożni usuwać, więc akurat tu zdecydowałem się na zasłonięcie mapy.
Zapisane

Grigorij

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #257 dnia: Marca 27, 2014, 22:08:20 pm »

Co do drugiego zaproponowanego wariantu skrótu, to się nie zgadzam, bo zyski nie równoważyłby kosztów, czyli chyba gdzieś tak na oko 4 x ZK (zmiana kolejności), czyli 120 punktów karnych, nie mówiąc o tym, że na PK 9 było ognisko i gdyby taki wariant przyjąć, zespół nie zdążyłby na ognisko.

A kto tu mówi o karach za ZK w obu wskazanych przypadkach?

Jeśli zespół zakłada że będzie podbijał jeden raz każdy z PK (czyli nie będzie korygował ewentualnych PS'ów) i że znajdzie wszystkie PK, to po prostu podbija konkretne punkty z wyprzedzeniem, zostawiając puste pola, które zapełnia w miarę odwiedzania kolejnych punktów w przyjętej przez siebie optymalnej kolejności.

Regulamin tego nie zabrania, jedynie przewiduje sankcję na koniec, przy okazaniu karty, za zostawienie ewentualnych pustych pól albo zmianę kolejności. "Obowiązkowa" (z punktu widzenia zerowej punktacji) jest kolejność potwierdzeń na karcie, a nie kolejność odwiedzania punktów.

Odnośnie ogniska, jesteś pewien że po zamknięciu ogniska lampion jest zdejmowany? W opisie mapy jest napisane że ognisko jest na PK i ognisko jest czynne do godziny X:YY a nie że PK jest czynny do godziny X:YY. Czyli lampion powinien zostać do rana.

Stąd wciąż uważam że rozciągnięta trasa jest lepsza od poplątanej bo się po prostu napiera a nie kombinuje :)

Pierwszy wariant na pewno był popularny, bo widziałem schodzących z PK2 na wschód, jak i podchodzących do osławionej budy od północnego wschodu - no chyba że jakieś inne trasy współdzieliły te punkty, tego nie wiem :)
Zapisane

Paweł

  • Wiadomości: 332
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #258 dnia: Marca 27, 2014, 22:21:46 pm »

A kto tu mówi o karach za ZK w obu wskazanych przypadkach?

Jeśli zespół zakłada że będzie podbijał jeden raz każdy z PK (czyli nie będzie korygował ewentualnych PS'ów) i że znajdzie wszystkie PK, to po prostu podbija konkretne punkty z wyprzedzeniem, zostawiając puste pola, które zapełnia w miarę odwiedzania kolejnych punktów w przyjętej przez siebie optymalnej kolejności.

Regulamin tego nie zabrania, jedynie przewiduje sankcję na koniec, przy okazaniu karty, za zostawienie ewentualnych pustych pól albo zmianę kolejności. "Obowiązkowa" (z punktu widzenia zerowej punktacji) jest kolejność potwierdzeń na karcie, a nie kolejność odwiedzania punktów.

To, że nie da się czegoś wyegzekwować nie oznacza, że jest regulaminowe. "1. Potwierdzenie punktu kontrolnego z lampionem następuje poprzez wpisanie w pierwszym wolnym polu karty startowej..."

Odnośnie ogniska, jesteś pewien że po zamknięciu ogniska lampion jest zdejmowany? W opisie mapy jest napisane że ognisko jest na PK i ognisko jest czynne do godziny X:YY a nie że PK jest czynny do godziny X:YY. Czyli lampion powinien zostać do rana.
Lampiony ogniskowe powinny zostać na miejscu. Jeżeli ktoś przyszedł po zamknięciu ogniska, a osoby zajmujące się ogniskiem przypadkiem zabrały swój lampion to należy potwierdzić BPK.
Zapisane

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #259 dnia: Marca 27, 2014, 22:36:37 pm »

Regulamin tego nie zabrania, jedynie przewiduje sankcję na koniec, przy okazaniu karty, za zostawienie ewentualnych pustych pól albo zmianę kolejności. "Obowiązkowa" (z punktu widzenia zerowej punktacji) jest kolejność potwierdzeń na karcie, a nie kolejność odwiedzania punktów.

A w jakim celu ludzie mieliby to robić?
Zapominasz o podstawowej, dla mnie fundamentalnej kwestii - po to idziesz na BT, żeby było bardzo trudno. Chcesz tego. Chcesz spędzić wiele godzin w terenie w poszukiwaniu "tych karteczek". Masz w nosie "optymalne warianty podbijania PK" - po prostu idziesz po kolei. NIe ma znaczenia, jak bardzo powywijana jest trasa - czasem jest to niezbędne, by zachować odpowiedni dystans i poziom trudności. By nikt potem nie płakał, że było zbyt łatwo :)

Zapisane
whatever you do - do it downhill

Paweł

  • Wiadomości: 332
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #260 dnia: Marca 27, 2014, 22:52:58 pm »

A w jakim celu ludzie mieliby to robić?
To podstawa. Polecam zajrzeć jak wyglądają typowe trasy BnO, tam nikt nie bierze pod uwagę innej kolejności potwierdzania PK.
Zapisane

TJ-niezalogowany

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #261 dnia: Marca 27, 2014, 23:00:09 pm »

To podstawa. Polecam zajrzeć jak wyglądają typowe trasy BnO, tam nikt nie bierze pod uwagę innej kolejności potwierdzania PK.
Bo tam są chipy ... ;) które zapisują dane hehe.
Zapisane

sachmiel

  • Wiadomości: 94
    • http://team.infest.pl
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #262 dnia: Marca 28, 2014, 09:56:39 am »

A w jakim celu ludzie mieliby to robić?
Zapominasz o podstawowej, dla mnie fundamentalnej kwestii ...
Zapominasz o podstawowej i fundamentalnej kwestii   ;) - tam gdzie jest rywalizacja zawsze znajdzie się ktoś kto będzie gotów złamać ustalone normy aby poprawić swój wynik. Oczywiście jest to bardzo znacząca mniejszość, jednak pozostawia niesmak u tej normalnej większości. Właśnie dlatego Organizatorzy (w ramach rozsądku) nie powinni dawać ku temu okazji.
Co prawda nie widziałem mapy BT więc nie odnoszę się do tego konkretnego przypadku a tylko tak sobie uogólniam.

Przy okazji - niezły czołg zawitał do bazy.
Zapisane

michal

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #263 dnia: Marca 28, 2014, 15:06:44 pm »

A w jakim celu ludzie mieliby to robić?

Zapewne dla wyniku

Nie wiem jak na BT ale na Z kilka zespolów napewno zmienialo kolejnosc.

Zreszta na innych InO (chociazby ostatni jesienny tulacz) tez widywalem ze jak byla okazja to zdarzaly sie jakies zespoly które swiadomie szly nie pokolei po punktach.

Swoja droga to na imprezach SKPT w srodku trasy jest ognisko, wiec skutecznym sposobem ktory eliminowalby czesc takich przypadkow moglo by byc to, ze osoba ktorej oddaje sie karte na ognisku, jesli widzi jakies puste kratki to od razu je przekersla (stawia jakis znak) - zeby nie dalo sie w tej kratce pozniej podbic punktu.
Zapisane

boogie1

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #264 dnia: Marca 28, 2014, 16:55:28 pm »


Nie wiem jak na BT ale na Z kilka zespolów napewno zmienialo kolejnosc.


A skąd wiesz, czy ktoś z Z zamieniał kolejność??
Zapisane

Zbyszek Malinowski

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #265 dnia: Marca 28, 2014, 17:07:07 pm »

Cytuj
Nie wiem jak na BT ale na Z kilka zespolów napewno zmienialo kolejnosc.

Aż się rzuciłem do mapy, żeby sprawdzić, czy jakiegoś skrótu nie pominąłem. Ale jakoś nie widzę możliwości skrócenia trasy "Z". No chyba, żeby z 4-ki na 6-tkę a ognisko zaliczyć po 9-tym. Ale nawet i to nie dałoby chyba dużych zysków czasowych. No, jakaś zabawa z 13-tym i 14-tym ale co tam można było zyskać?
LOP można było zaliczyć przy powrocie ale to ani żaden zysk ani nic niezgodnego z przepisami.

Nie bardzo wiem po co ktoś zmieniał kolejność na "Z" - chyba, że się kompletnie pogubił.
Zapisane

Zbyszek Malinowski

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #266 dnia: Marca 28, 2014, 17:46:08 pm »

A tak w ogóle, na przyszłość, to chciałbym zrozumieć jak jest liczona kara za zmianę kolejności.

Załóżmy, że podbiłem punkty w kolejności 1-2-4-3-5-... Rozumiem że dostanę -30 pkt. za jedną zmianę kolejności. Ale jeśli podbiję w kolejności: 1-2-4-5-6-7-3-8-... to też dostanę -30 pkt. za jedną zmianę (PK3 nie w kolejności) czy też dostanę -120 pkt. za przesunięcie PK3 o cztery w kolejności (czterokrotna zamiana kolejności na zasadzie sortowania bąbelkowego)?

To może być ważne na przyszłość bo jeśli na którymś Darżlubie okaże się, że taka taktyczna zmiana pozwala zaoszczędzić 90 minut marszu to może ją rozważę!
Zapisane

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #267 dnia: Marca 28, 2014, 19:12:13 pm »

W nawiązaniu do dyskusji na temat kolejności potwierdzeń... Widać duch w narodzie jest i broni dobrych zasad :). Problem znowu ma swoje źródła w dotychczasowej treści Regulaminu, który i tutaj można by przed kolejną edycją ujednoznacznić, bo kiedyś znajdzie się ktoś, kto spróbuję kombinować jak opisał Grigorij i wybroni się Regulaminem.
Obawiam się, Paweł, że powołanie się na

A kto tu mówi o karach za ZK w obu wskazanych przypadkach?

Jeśli zespół zakłada że będzie podbijał jeden raz każdy z PK (czyli nie będzie korygował ewentualnych PS'ów) i że znajdzie wszystkie PK, to po prostu podbija konkretne punkty z wyprzedzeniem, zostawiając puste pola, które zapełnia w miarę odwiedzania kolejnych punktów w przyjętej przez siebie optymalnej kolejności.

Regulamin tego nie zabrania, jedynie przewiduje sankcję na koniec, przy okazaniu karty, za zostawienie ewentualnych pustych pól albo zmianę kolejności. "Obowiązkowa" (z punktu widzenia zerowej punktacji) jest kolejność potwierdzeń na karcie, a nie kolejność odwiedzania punktów.

To, że nie da się czegoś wyegzekwować nie oznacza, że jest regulaminowe. "1. Potwierdzenie punktu kontrolnego z lampionem następuje poprzez wpisanie w pierwszym wolnym polu karty startowej..."


jest tutaj niewystarczające. Pojawią się zaraz pytania, a po co są w cenniku dotacje za ZK lub WK (czeskie błędy, gdy np. ktoś faktycznie, niezamierzenie nie wcelował w pierwszą wolną kratkę to rzadkość, więc je tu pomijamy). Intencją "ustawodawcy" było karanie za omawiane kombinacje. Te kombinacje w myśl nadal obowiązującego Regulaminu są jednak "prawnie" dopuszczalne, mimo wszystko. Trafnym pomysłem mogłaby być kontrola kart na ognisku, ale to mogłoby pomóc tylko częściowo. Sprawa stałaby się bardziej jasna w ogóle i w bieżącej dyskusji, gdyby w Regulaminie zmianę kolejności potwierdzeń zagrozić DSK lub uzyskaniem statusu NKL. Wtedy gdyby ktoś się uparł, mógłby nadal kombinować, ale byłoby to trudniejsze zadanie niż obecnie i co więcej byłaby to DSK, o czym wiedziałby sam zainteresowany. Obecnie taki gość wie, że ryzykuje, może za to dostać extra bonusy z cennika, ale nie czuje się "poza prawem". Dlatego póki co duża odpowiedzialność jest w rękach budowniczego, aby nie dać możliwości ułatwień  poprzez zmiany potwierdzeń, patrząc na podany na mapie przebieg trasy. Budowniczy powinni mieć również ten aspekt na względzie.

P.S. Temat nie jest nowy, był dyskutowany nie tak bardzo dawno przy okazji skrótów na np. ówczesnej trasie Z.  

P.S.2. Skoro owocna okazała się nasza wymiana myśli na forum po ostatnim Darżlubie i udało się "uchwalić" wypracowane zmiany jeszcze przez Manewrami w kwestii korzystania z pomocy nawigacyjnych, nie pozostawiając dwuznaczności co do meritum, to bardzo możliwe, że przed Darżlubem Regulamin wypowie się jednoznacznie i w bieżącej kwestii.

P.S. 3. Sprawa nie stanowiłby problemu w sytuacji, gdyby dopuścić kiedyś testowo scorelauf na trudniejszej trasie. 
Zapisane

Villagemaster

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #268 dnia: Marca 28, 2014, 23:11:08 pm »

Trochę z innej beczki: będzie jeszcze korekta wyników?
Wysłałem mail z protestem dot. niewłaściwego naliczenia karnych za czas ale jak dotąd brak odzewu. Rozumiem że zmiany w wynikam dopiero po sobotnim "lampionobraniu" ? ;)
Zapisane

michal

  • Gość
Odp: XL NMnO Manewry SKPT (22/23 marca 2014)
« Odpowiedź #269 dnia: Marca 29, 2014, 00:34:25 am »

A skąd wiesz, czy ktoś z Z zamieniał kolejność??

Od tych co tak robili :) Nie będę pisał szczegółów bo nie zamierzam przypadkiem nikogo "wkopać"  Ogólnie to chodziło o to ze niektóre punkty początkowe i końcowe były blisko siebie (np. 12 koło 2 i 3)
Zapisane