Sprawy KoÅ‚a => Imprezy na Orientacje => Wątek zaczęty przez: Hubert w Stycznia 10, 2013, 20:46:54 pm

Tytuł: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Stycznia 10, 2013, 20:46:54 pm
Zapraszamy gorąco do licytacji udziału w XXXIX Nocnych Marszach na Orientację „Manewry SKPT” w ramach aukcji internetowych Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Do zlicytowania aż 6 miejsc na różnych trasach: 1xMT, 2xT, 2xBT i 1xZ.

Szczęśliwcy, którzy wygrają licytacje będą mogli odetchnąć w dniu zapisów, mając gwarancję pewnego startu w imprezie

Jednocześnie podajemy do informacji:

Termin imprezy: 16/17 marca 2013
Miejsce: Dolina Muminków (czyli owiane tajemnicą miejsce, którego dokładną lokalizację podamy w tradycyjnie w dniu imprezy)
Patronat honorowy: Muminki
Kierownik Główny: Dorota Grześkowiak
Czas rozpoczęcia licytacji: 10.01.2013, godz. 20:00. Czas trwania licytacji: 10 dni.

Linki do aukcji:

 Trasa MT (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-mt-i745409)
 Trasa T (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-t-i745423)
 Trasa T (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-t-i745433)
 Trasa BT (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-bt-i745443)
 Trasa BT (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-bt-i745445)
 Trasa Z (http://aukcje.wosp.org.pl/manewry-skpt-2013-udzial-zespolu-na-trasie-z-i745451)

Ważne informacje dot. aukcji WOŚP wystawianych przez SKPT:


Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: plebi w Stycznia 10, 2013, 20:49:33 pm
Biore udzial w 4 aukcjach i zachecam do rywalizacji :-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Stycznia 10, 2013, 21:12:43 pm
Jestem szczerze ciekaw jakie będą kwoty...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Stycznia 13, 2013, 18:38:29 pm
Informacja dla nieświadomych:

Strona XXXIX Manewrów SKPT (http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/) już działa
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: lolek w Stycznia 13, 2013, 20:08:18 pm
Chyba przydało by się jaśniej napisać, że licytowane jest miejsce zespołu na liście a samych uczestników opłaca się w standardowy sposób( chyba, że jest odwrotnie, tak czy siak trzeba to wyraźniej zaznaczyć)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Stycznia 13, 2013, 20:15:35 pm
Powiedziałem sobie że nie będę się udzielał, bo nie jestem organizatorem, ale jednak...

Zwycięzca aukcji zyskuje prawo do udziału jednego zespołu (składającego się z regulaminowej liczby osób) w XXXIX NMnO „Manewry SKPT” na określonej trasie. Licytowany jest udział całego zespołu, a nie poszczególnych uczestników.

Nie wiem co tu jest niejasnego.

Dodam, że to powyższy opis aukcji stworzyły Dorota i Lucyna czyli Kierownik i Prezes.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Stycznia 13, 2013, 21:24:27 pm
Żeby rozwiać wszelkie wątpliwości. Całkowity dochód z licytacji zostanie przekazany na WOŚP, a zespół który wygrał licytację nie musi dodatkowo opłacać wpisowego.

Pozdrawiam
Kierownik główny
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Lucyna P. w Stycznia 14, 2013, 07:17:49 am
OK, widzę, że to pytanie pojawia się nader często, zatem zaraz zmienię to w opisie aukcji.
Myślałam, ze to oczywiste, że nie je się dwa razy tej samej bułki i rzecz opłacona raz jest już opłacona:)
SKPT chce wspomóc Wielką Orkiestrę Świątecznej pomocy zrzekając się wszelkich korzyści fanansowych z tych sześciu miejsc. Nie ma tu nigdzie drugiego dna ani podtekstu pisanego małymi literkami:-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Stycznia 21, 2013, 06:16:49 am
I po licytacjach.
Dziękujemy za udział.

"Startówki" osiągnęły ceny:
MT - 177,50 PLN
T - 100 i 107,50 PLN
BT - 102,50 i 122,50 PLN
Z - 173,50 PLN
Suma: 783,5 PLN

Cała kwota zostania przekazana dla WOŚP, a osoby które wygrały, wraz ze swoimi drużynami, dostaną cały pakiet startowy bez żadnych dopłat :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: plebi w Stycznia 22, 2013, 07:50:06 am
OK, widzę, że to pytanie pojawia się nader często, zatem zaraz zmienię to w opisie aukcji.
Myślałam, ze to oczywiste, że nie je się dwa razy tej samej bułki i rzecz opłacona raz jest już opłacona:)
SKPT chce wspomóc Wielką Orkiestrę Świątecznej pomocy zrzekając się wszelkich korzyści fanansowych z tych sześciu miejsc. Nie ma tu nigdzie drugiego dna ani podtekstu pisanego małymi literkami:-)
No dla mnie bylo to oczywiste - przeciez tak bylo napisane w aukcji od poczatku.
Wygralem aukcje i cieszy mnie i sam pomysl i to ze wygralem :-)
W sumie to bardzo mnie dziwi tak niskie zainteresowanie - moze za rok kwoty beda wyzsze ???
Takze mozna uznac ze zapisy sie juz zaczely :-)
Pytanie tylko ktora T wygralem   ;D
Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Stycznia 22, 2013, 08:56:14 am
OK, widzę, że to pytanie pojawia się nader często, zatem zaraz zmienię to w opisie aukcji.
Myślałam, ze to oczywiste, że nie je się dwa razy tej samej bułki i rzecz opłacona raz jest już opłacona:)
SKPT chce wspomóc Wielką Orkiestrę Świątecznej pomocy zrzekając się wszelkich korzyści fanansowych z tych sześciu miejsc. Nie ma tu nigdzie drugiego dna ani podtekstu pisanego małymi literkami:-)
No dla mnie bylo to oczywiste - przeciez tak bylo napisane w aukcji od poczatku.
Wygralem aukcje i cieszy mnie i sam pomysl i to ze wygralem :-)
W sumie to bardzo mnie dziwi tak niskie zainteresowanie - moze za rok kwoty beda wyzsze ???
Takze mozna uznac ze zapisy sie juz zaczely :-)
Pytanie tylko ktora T wygralem   ;D
Pozdrawiam.

Wygrałeś, tą którą chcesz :).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Rey w Lutego 10, 2013, 21:41:52 pm
Może trochę z innej beczki. Czy jest w planach przywrócenie w najbliższej przyszłości trasy historycznej?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Lutego 10, 2013, 22:01:51 pm
Mam pytanie jak jest z nagrodami. Są one z góry przeznaczone na jakieś trasy czy w drodze losowania ;-)
Wiem już, że jak kilka osób będzie miało 1 miejsce to jest losowanie która drużyna dostanie nagrody.

Ps.
Już za trochę ponad Miesiąc manewry.
Ciekawe gdzie tym razem będą.
Dolina muminków.
Jak dolina to musi być otoczona górami ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Lutego 10, 2013, 22:19:50 pm
Mam pytanie jak jest z nagrodami. Są one z góry przeznaczone na jakieś trasy czy w drodze losowania ;-)
Wiem już, że jak kilka osób będzie miało 1 miejsce to jest losowanie która drużyna dostanie nagrody.
W regulaminie czy tam komunikacie startowym jest ustalona kolejność tras (od najtrudniejszej do najłatwiejszej) według której wyczytywani są zdobywcy czołowych miejsc. Najpierw zwycięzcy kolejnych tras, później kolejno drużyny z 2 i 3 miejsca. Nie ma konkretnych nagród pod konkretne trasy/miejsca. Każdy zespół podchodząc kolejno do stolika z nagrodami wybiera sobie to, co mu akurat odpowiada (w praktyce najbardziej wartościowe przedmioty schodzą najszybciej). Jest ograniczenie do maksymalnie dwóch nagród na zespół (jednoosobowy - jedna nagroda, dwu- i trzyosobowy - dwie nagrody).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: plebi w Lutego 10, 2013, 22:23:59 pm
Teraz to chyba i modne te muminki ale za moich czasow byla to zmora dobranockowa - jedna z najgprszych i najnudniejszych bajek jakie znalem :-(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Lutego 10, 2013, 23:32:26 pm
Mam pytanie jak jest z nagrodami. Są one z góry przeznaczone na jakieś trasy czy w drodze losowania ;-)
Wiem już, że jak kilka osób będzie miało 1 miejsce to jest losowanie która drużyna dostanie nagrody.
W regulaminie czy tam komunikacie startowym jest ustalona kolejność tras (od najtrudniejszej do najłatwiejszej) według której wyczytywani są zdobywcy czołowych miejsc. Najpierw zwycięzcy kolejnych tras, później kolejno drużyny z 2 i 3 miejsca. Nie ma konkretnych nagród pod konkretne trasy/miejsca. Każdy zespół podchodząc kolejno do stolika z nagrodami wybiera sobie to, co mu akurat odpowiada (w praktyce najbardziej wartościowe przedmioty schodzą najszybciej). Jest ograniczenie do maksymalnie dwóch nagród na zespół (jednoosobowy - jedna nagroda, dwu- i trzyosobowy - dwie nagrody).

Jest tak jak opisał to Mateusz. Za jakieś półtora tygodnia pojawi się komunikat startowy, w którym procedura rozdawania nagród będzie opisana.

Dla zainteresowanych: na stronie pojawił się już baner manewrowy :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Agrest w Lutego 15, 2013, 10:30:58 am
Ta. Kiedy zapisy? Żebym znowu nie przegapił...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Lutego 15, 2013, 20:26:31 pm
Początek zapisów zaplanowany jest na 27 lutego. Szczegółowe informacje ukażą się w komunikacie startowym w połowie przyszłego tygodnia.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 16, 2013, 19:50:56 pm
Ta. Kiedy zapisy? Żebym znowu nie przegapił...
Jeśli jesteś w bazie to dostaniesz maila z odpowiednią informacją i z odpowiednim wyprzedzeniem.

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Lutego 17, 2013, 13:40:17 pm
Jeszcze a propos nagród. Z tego co pamiętam z poprzednich edycji Darżlubowo-Manewrowych, w przypadku równej liczby punktów kilku zespołów na podium, stosowane były dwie praktyki: 1) jeśli drużyn ex-aequo było sporo, to było losowanie, które z nich dostaną nagrody 2) jeśli nie było ich za dużo, to nagrody dostawały wszystkie zespoły ex-aequo. Na przykład jeśli były trzy drugie miejsca, to trzy zespoły były wyczytywane, wtedy już nagrody za trzecie miejsce nie przyznawano.

Pozdrawiam
bumelant
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Jankes w Lutego 18, 2013, 14:49:11 pm
Początek zapisów zaplanowany jest na 27 lutego.

Koniec zapisów zaplanowany jest również na 27 lutego ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 18, 2013, 19:11:24 pm
zapisów przez stronę.
potem reprezentanci zorganizowanych grup piszą maile do admina z prośbą o uzupełnienie nazwy członków zespołu, zniżek, numeru buta, itp. zawsze Ci sami. Kolega Tomek admin mógłby sobie napisać skrypt który by automatycznie dopisywał nazwiska reszty drużyny i wysyłał tylko maila z prośba o potwierdzenie  ;)

Potem niektórzy regularnie powtarzają sytuację bo niektórzy nie mogą się zdecydować.
....

ciekawe też jak teraz będzie z liczbą chętnych -  ostatnie 2 imprezy miały mniej niż 730 oficjalnych uczestników.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Jankes w Lutego 18, 2013, 20:04:44 pm
ciekawe też jak teraz będzie z liczbą chętnych -  ostatnie 2 imprezy miały mniej niż 730 oficjalnych

Dlatego trzeba zrezygnować z limitów - i tak nie będzie dużo więcej uczestników a za to będzie znacznie mniej zamieszania/uzupełniania/zmieniania
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Lutego 18, 2013, 21:20:53 pm

Dlatego trzeba zrezygnować z limitów - i tak nie będzie dużo więcej uczestników a za to będzie znacznie mniej zamieszania/uzupełniania/zmieniania

Dokładnie. Na którejś z imprez SKPT zebrawszy uczniów i przyjaciół nazbierałem chyba 9 drużyn.
Nie sposób zapisać wszystkich w 2 czy nawet 5 minut. Rozumiem, że admin ma więcej roboty z uzupełnianiem danych, tak jak Hubert pogardliwie napisał "zawsze ci sami .... dosyłają nr buta", ale jest to niejako wymuszone przez sposób rejestracji.

Oczywiście mogę razem z innymi nauczycielami nie zabierać młodzieży ze sobą na nocne łażenie po lesie, niech siedzą przed monitorami, tak bezpieczniej. I tak robią się z roku na rok bardziej leniwi.  
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Lutego 18, 2013, 22:41:11 pm
Oczywiście mogę razem z innymi nauczycielami nie zabierać młodzieży ze sobą na nocne łażenie po lesie, niech siedzą przed monitorami, tak bezpieczniej. I tak robią się z roku na rok bardziej leniwi.  
Zabieraj ich do lasu. Nawet jak się nie uda na Manewry, to weź ich na wycieczkę pomanewrową (przydadzą się dodatkowe ręce i kompasy przy zbieraniu lampionów), albo kiedykolwiek indziej zrób im leśną wyprawę.

A co do dosyłania nr-u buta, to jak wszystko dobrze pójdzie, to w przyszłości to nie będzie konieczne.
Stay tuned.

Tymczasem przygotowujcie szybkie palce, klawiatury i przeglądarki na najbliższe zapisy.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: gad w Lutego 19, 2013, 09:25:54 am
Tylko po co ?? I w końcu jaki obierze to kierunek.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 19, 2013, 11:02:19 am
Tylko po co ?? I w końcu jaki obierze to kierunek.

Ja to widzę tak jak z biletami na EURO - rejestrujemy drużyny, potem generator liczb losowych, plus jakieś współczynnik wagowy dla tych drużyn gdzie pojawiają się nazwiska których nie ma na listach z 2-3 ostatnich imprez - w takim sensie że nowa osoba ma większe prawdopodobieństwo startu niż ja lub Jankes. Do tego jeszcze np. zapis że można wymienić lub dopisać max. jednego członka drużyn, żeby uniknąć pomysłów - zapisujemy się osobno co by mieć większe szanse.
 :)
Choć Jankes to pewnie na E pójdzie i na pewno się załapie.

Wolałbym aby jednak było więcej imprez tego typu żeby każdy mógł spróbować, a nadleśnictwa patrzyły na imprezę dla 800 osób coraz bardziej przychylnym okiem. Szczególnie że punkty w wielu przypadkach nie są przy drogach leśnych.

PS. Pomysł z losowaniem stary jest, nie pamiętam już kto na to wpadł.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Lutego 19, 2013, 11:46:49 am
Ja mam taki wniosek - aby na mapach były opisy PK. Przy dużej gęstości małych poziomic niekiedy nie widać, czy PK stoi na mini górce, czy w mini dołku. Dlatego bardzo pomocny byłby opis (chociażby za pomocą piktogramów).

PS. Co do konieczności refleksu przy zapisach - moim zdaniem naturalne jest, że przy ograniczonej pojemności lasu, bazy i tras, będzie istniało ograniczenie ilości startujących, a dyskusja nad lepszością losowania startujących nad metodą "kto pierwszy, ten lepszy" (oraz wszelkimi innymi metodami) jest jak dyskusja nad wyższością jednych świąt nad drugimi.
Organizator ma prawo wybrać jedną z metod wyłonienia zawodników i pozostaje się dostosować. Jako że mi zależy, będę w godzinie rozpoczęcia zapisów czekał przy klawiaturze.
A z pójściem w las nie powinno być generalnie problemu. W każdym regionie Polski właściwie co tydzień odbywa się jakieś InO/BnO.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 19, 2013, 12:19:44 pm
Ja mam taki wniosek - aby na mapach były opisy PK. Przy dużej gęstości małych poziomic niekiedy nie widać, czy PK stoi na mini górce, czy w mini dołku. Dlatego bardzo pomocny byłby opis (chociażby za pomocą piktogramów).
Zazwyczaj mapy są poprawiane w okolicach niewyraźnych punktów, ale nie zawsze jest to dopilnowane. Rozumiem, że głównie chodzi o górkę/dołek/obniżenie na grzbiecie. Organizatorzy pewnie to rozważą, ale to może być spore ułatwienie w niektórych przypadkach i malutki krok w kierunku BnO.

A zapisy będą takie jakie zafundują nam organizatorzy, ale jakieś usprawnienia są potrzebne już od dłuższego czasu.
Z limitów dotychczas mało kto chciał rezygnować, a zapisy kto pierwszy ten lepszy są dość sprawiedliwe. Nowi uczestnicy NMnO to chyba temat na oddzielną dyskusję.

Jestem bardziej ciekawy tego co czeka nas w tym roku na Manewrach SKPT.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: AWIK w Lutego 19, 2013, 14:00:51 pm
Jak się nie uda zapisać tu, zawsze można wystartować 3 tygodnie później na Tułaczu.
Tak swoją drogą - dlaczego zapisy zawsze są w środę o 20?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 19, 2013, 18:27:48 pm
Na tą edycję może już za późno...

Ale chciałbym przypomnieć pomysł z dyskusji przed Darżlubem:

Może żeby Admin miał łatwiej i nie dopisywał wspomnianego nr buta,
to na zapisach każdy Kapitan wpisuje jedno linijkowo ZESPÓŁ,
a potem posługując się nr zapisu jako Loginem i adresem mail jako hasłem
sam uzupełnia skład zespołu.

Potem Adminom zostaje tylko rejestrować wpłaty.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Lucyna P. w Lutego 19, 2013, 23:24:17 pm
Na tą edycję może już za późno...

Ale chciałbym przypomnieć pomysł z dyskusji przed Darżlubem:

Może żeby Admin miał łatwiej i nie dopisywał wspomnianego nr buta,
to na zapisach każdy Kapitan wpisuje jedno linijkowo ZESPÓŁ,
a potem posługując się nr zapisu jako Loginem i adresem mail jako hasłem
sam uzupełnia skład zespołu.

Potem Adminom zostaje tylko rejestrować wpłaty.

Tak, jak piszesz - w przypadku tych Manewrów za mało czasu jest na zmiany.
Niemniej, trwają prace nad tym, żeby wprowadzić pewne usprawnienia w następnych edycjach InO SKPT i te zmiany raczej obiorą taki kierunek, jaki opisałeś, a nie taki, jaki sugerowano w poprzednich postach (losowanie, itp.).
Podkreślam jednak, że w tej edycji zmian w procedurze zapisów nie ma i to jest na razie jedyna pewna informacja.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Lutego 21, 2013, 14:06:09 pm
No to już wiadomo  więcej ,że jest transport więc miejsce prawdopobnie trudno dostępne.
Czyli bez skm,
około 30-40km od miejsca autobusu(ostatnio Reda).
15zł ostatnio było 6zł i jakieś 16km autobusem;-)

Szkoda, że miejsce dopiero będzie podane w dniu imprezy.
Ale wiadomo dlaczego.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Lutego 21, 2013, 19:44:03 pm
Transport organizatora czyli z publicznym słabo chyba.
Miejsce: Dolina Muminków - jak doliny to i góry.

Wypisz, wymaluj Wysoczyzna Elbląska  ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Inny gość w Lutego 21, 2013, 20:10:02 pm
Organizatorom nie udało się dochować ścisłej tajemnicy i wyciekła mapa terenu zawodów!
Można ją sobie obejrzeć dokładnie teraz, bo na zawodach drogi zostaną wymazane.

(http://farm8.staticflickr.com/7164/6392490191_ec741d083c_b.jpg)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hania w Lutego 21, 2013, 20:51:58 pm
... i nawet plan bazy jest  ;)

Jakaś dziwna ta szkoła, trochę krakowską Rotundę, albo przymorski Okrąglak przypomina...  8)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 22, 2013, 15:00:32 pm
Uwaga!

Chciałbym przypomnieć że zegar odliczający czas do rozpoczęcia zapisów nie pokazuje czasu w sposób prawidłowy.
Konkretnie: Pokazuje ile zostało do rozpoczęcia zapisów (środa, 20:00)
od daty i godziny ustawionej na Waszym komputerze,
a nie od daty i godziny na serwerze.

Co za tym idzie - jeżeli macie źle ustawiony czas w kompie, to i ten licznik pokazuje nieprawdę.
Sprawdźcie - przestawiając datę w kompie.

A piszę o tym bo ostatnio była mała awantura o tym na forum. Część uczestników jak licznik doleciał do zera, kliknęło w Zapisy i zobaczyło:
"Brak miejsc - wszystko zajęte".
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 22, 2013, 17:15:49 pm
Uwaga!

Chciałbym przypomnieć że zegar odliczający czas do rozpoczęcia zapisów nie pokazuje czasu w sposób

....

A piszę o tym bo ostatnio była mała awantura o tym na forum. Część uczestników jak licznik doleciał do zera, kliknęło w Zapisy i zobaczyło:
"Brak miejsc - wszystko zajęte".

Darku i w ten sposób zmniejszasz sobie prawdopodobieństwo zapisania się  ;) 8)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 22, 2013, 17:41:34 pm
Konkretnie: Pokazuje ile zostało do rozpoczęcia zapisów (środa, 20:00)
od daty i godziny ustawionej na Waszym komputerze,
a nie od daty i godziny na serwerze.

Gdyby zegar był zsynchronizowany z tym na serwerze to byłoby zbyt piękne. Oczywiście jest to odliczanie na podstawie zegara komputera na którym otwiera się stronę, ale chyba uwzględnia strefę czasową. Zresztą każdy może podejrzeć kod źródłowy tego licznika.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Jeszcze inny gość w Lutego 22, 2013, 17:46:12 pm
Czy to znaczy, że australijczycy mogą się zapisywać wcześniej? To może następne Manewry pod hasłem "Tomek w krainie kangurów"?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 22, 2013, 17:49:38 pm
Chodziło mi raczej o to że powinien poprawnie odliczać w dowolnej strefie czasowej. Przy okazji nowy pomysł na temat imprezy...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Lutego 22, 2013, 17:54:54 pm
Czy to znaczy, że australijczycy mogą się zapisywać wcześniej? To może następne Manewry pod hasłem "Tomek w krainie kangurów"?

Odliczanie na stronie głównej odbywa się wg. zegara komputera na którym otwarta jest strona.
Ale kontrola zapisów odbywa się wg. zegara serwerowego.

Złe ustawienie zegara komputera może wprowadzić w błąd tylko użytkownika, więc miejcie dobrze ustawione zegarki.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 22, 2013, 18:29:28 pm
Czy to znaczy, że australijczycy mogą się zapisywać wcześniej?

U mnie w Mińsku jest 20:29, a zegar pokazuje że 5 dni 1:30:26 do zapisów.

Czyli... dobrze :)


..... Przy okazji nowy pomysł na temat imprezy...
i sugestia co do osoby kierownika
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 22, 2013, 22:00:34 pm
Darku i w ten sposób zmniejszasz sobie prawdopodobieństwo zapisania się  ;) 8)

Ostatnio zdążyłem zapisać swój zespół i 2 zespoły kumpli.
Żyję nadzieją że tym razem też zdążę, zwłaszcza że kumple nauczyli się pisać.

 8)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 23, 2013, 15:07:46 pm
Z góry przepraszam, że mój post będzie "dłuższy niż inne", ale po prostu trochę się tego uzbierało, a od kilku dni, każda moja próba logowania kończyła się niepowodzeniem.

Swoją drogą, tak na marginesie - czy tylko ja mam problemy z logowaniem na FORUM? Korzystam z dwóch różnych komputerów, dwóch różnych systemów operacyjnych... nawet próbowałem dwóch różnych przeglądarek - efekt ten sam: przy podaniu prawidłowego hasła odsyła mnie do pustej strony i nic się nie dzieje. Przy błędnym haśle, odsyła mnie do strony, która prosi o podanie prawidłowego hasła... przy podaniu prawidłowego hasła odsyła mnie do głównej strony SKPT... i wciąż nie jestem zalogowany. :/

Napisałem nawet dziś maila do SKPT w tej sprawie... i właśnie, gdy miałem nacisnąć "wyślij", postanowiłem spróbować po raz ostatni... i ku memu zaskoczeniu - udało się - pierwszy raz od kilku dni! Dlatego, zamiast wysyłać maila, pytam na FORUM: Czy Wy też macie kłopoty z logowaniem?


Z innych tematów, które "mi się uzbierały". :)

Po pierwsze - bardzo fajny motyw przewodni tegorocznych Manewrów! :) Pisałem już o tym na Facebooku, ale na FORUM jeszcze nie miałem okazji - bardzo lubię "Muminki", a Włóczykij był jednym z moich ulubieńców z dzieciństwa (co widać nawet w moim avatarze na forum ;) ). Śmieszne jest to, że dzięki takiemu wyborowi motywu przewodniego, będą w tym roku dwie imprezy, z Włóczykijem w logo (no bo przecież, Włóczykij od kilku lat towarzyszy Kaszubskiej Włóczędze! :) ).

Po drugie - chciałem pogratulować autorowi (autorom) tegorocznego bannera! Jest bardzo ładny - moim subiektywnym zdaniem, jest jednym z ładniejszych od lat. Ładnie narysowany, sympatycznie (minimalnistycznie) zanimowany. No po prostu - perełka sama w sobie! :)
Mam wrażenie, że Hubert maczał w tym palce, bo ma avatara, ewidentnie narysowanego przez tę samą osobę! :)

Po trzecie - gratuluję pomysłu z aukcją WOŚP! :) Świetny pomysł! Gratuluję też zebranej sumy!

Po czwarte - bardzo fajny post z "mapą", która rzekomo wyciekła... i z rzutem bazy! :)

Po piąte - ZAPISY. Tu będzie kilka podpunktów. :)
Wydaje mi się, że to dobrze, że imprezy SKPT cieszą się taką popularnością. Organizatorzy powinni się cieszyć, bo takie zainteresowanie oraz frekwencja świadczą o tym, że Orgowie dobrze wykonują swoją pracę. Gdyby tak nie było, nie było by tylu chętnych... i tyle osób, które wracają co rok.
Dlatego też, uważam, że niesprawiedliwe było by karać osoby, które chodzą na manewry od lat, niższą punktacją w jakimśtam losowaniu. To by było dziwne, piętnować ludzi za to, że podoba im się impreza. Ja na przykład, przez lata nie uczestniczyłem w marszach SKPT... do czasu, aż dwa lata temu nie wybrałem się raz... i od tamtej pory nie wyobrażam sobie marca i grudnia bez marszu na orientację! :)
Wydaje mi się, że jak na razie, zapisy "kto pierwszy ten lepszy" są najlepszym rozwiązaniem. Być może, trzeba delikatnie zwiększyć limity (zauważmy, że co roku w ostatniej chwili wypadają zespoły i nie wszystkie miejsca są uzupełniane przez inne w bazie). Powoduje to, że ostatecznie uczestników nie jest "ponad 800" a "około 750"... Więc może dorzucenie po 5 zespołów na najbardziej obleganych trasach nie było by takim złym pomysłem?
Do tego, uważam, że Dariusz Karpiński słusznie wspomniał dyskusję przy okazji Darżluba, w której też brałem udział... i sugerowałem, że dobrym pomysłem było by, by "kapitan zapisywał zespół". Wtedy nie było by pretensji, że ktoś wpisuje tylko siebie, a ktoś wpisuje trzy osoby i przez to nie zdąża się zapisać... Przy wpisywaniu "takiej samej ilości rubryk" przez wszystkie zespoły, było by to w jakiś sposób "wyrównanie szans" dla wszystkich, trochę "ulepszające" zapisy na zasadzie "kto pierwszy ten lepszy".

Inną kwestią dotyczącą zapisów jest czas:
Odliczanie na stronie głównej odbywa się wg. zegara komputera na którym otwarta jest strona.
Ale kontrola zapisów odbywa się wg. zegara serwerowego.

Złe ustawienie zegara komputera może wprowadzić w błąd tylko użytkownika, więc miejcie dobrze ustawione zegarki.
Przypominam, że jakiś czas temu, zdarzyła się sytuacja, że zegarek na serwerze był źle ustawiony - śpieszył się o jakieś dwie i pół minuty względem "czasu uniwersalnego". Większość osób ma w komputerach "czas automatycznie synchronizowany z Internetem", więc czas "względnie punktualny" (różnica kilku sekund). Gdy czas na serwerze jest "za bardzo przesunięty", może się okazać, że ci użytkownicy, z punktualnym czasem (większość) po prostu czeka aż zegar pokaże 20:00:00, wciskają F5... i widzą, że zapisy trwają już od 2 minut!
Oczywiście, od tamtego czasu, na wszelki wypadek odświeżam stronę zarówno o 19:58 jak i 19:59... ale uważam, że warto byłoby zwrócić uwagę na to, czy zegar na serwerze wskazuje dokładny czas. :)


I to by było na tyle.
Przepraszam, że aż tyle tematów na raz, ale, jak już wspominałem wcześniej - jest to wina "kłopotów z logowaniem". Sam też wolałbym "częściej po mniej" niż taką epopeję raz na tydzień pisać. ;)

Pozdrawiam!
Michał Giorew, eMGieBe

[EDIT]: Po wklejeniu posta na FORUM sprawdziłem - aktualnie, czas na serwerze jest prawidłowy (z dokładnością "na oko" kilku sekund). Pamiętam, że w tamtym roku, w którym był kłopot z czasem, to 2 minutowe przesunięcie było widoczne również na FORUM. Tym razem, wklejałem post o ~15:07:50 i taka godzina pojawiła się na FORUM. :) Także... chyba jest dobrze. :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 23, 2013, 15:21:19 pm
Ja nie mam problemów z logowaniem, wszystko idzie gładko.

Tematyka fajna, ale jak nam ciężko było wymyślić ciekawe nazwy tras... łojej. Ostatecznie myślę, że całkiem niezłe to wyszło ale już niedługo będzie można ocenić samemu:-)

Co do zapisów to tak jak pisała Lucyna i Tomek - już trwają prace nad tym, niektórzy członkowie SKPT już testują pierwsze rozwiązania które prawdopodobnie zostaną wdrożone przez Tomka podczas najbliższego Darżluba. Niemniej jednak wszystko porządnie i bez pośpiechu, lepiej je 3 razy potestować niż am się zdarzyć cos nieprzewidzianego podczas samych zapisów.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 23, 2013, 17:01:08 pm

Mam wrażenie, że Hubert maczał w tym palce, bo ma avatara, ewidentnie narysowanego przez tę samą osobę! :)
Avatar pochodzi z pod ręki autora Bukokomiksu:
http://bukomiks.blogspot.com/2008/12/bukokomiks.html

Inne dzieło autora co mi się bardzo podoba:
(http://kops.pl/wp-content/uploads/2012/02/szafa_kops.png)


kops.pl - Komiks o Polskich Superbohaterach - też bardzo fajny :)

Po trzecie - gratuluję pomysłu z aukcją WOŚP! :) Świetny pomysł! Gratuluję też zebranej sumy!
Dzięki, dzięki!


Dlatego też, uważam, że niesprawiedliwe było by karać osoby, które chodzą na manewry od lat, niższą punktacją w jakimśtam losowaniu. To by było dziwne, piętnować ludzi za to, że podoba im się impreza.
No dobra to będzie kara za start po raz 5 na tym samym poziomie trudności :D
- pomysł z losowaniami pewnie nigdy się nie zrealizuje, choć uważam go za ciekawy.
Co nie zmienia faktu, że chciałbym aby jednak i nowe osoby mogły się bez problemu zapisać i wystartować
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 23, 2013, 19:21:54 pm
Aby nowe osoby miały większą szansę na zapisanie się, proponuję wcześniejsze opublikowanie wzoru strony na której prowadzone są zapisy (w pdfie). Pisałem już o tym po ostatnim Darżlubie - mimo, że uczestniczę w imprezach SKPT od kilku lat, w grudniu zapisywałem się po raz pierwszy i jednak sporo czasu zajęło mi przeczytanie wszystkiego (i to dwukrotne, bo po pierwsze szukałem opcji "koszulka", której nie było, a po drugie jeśli dobrze pamiętam to kwota wpisowego się nie zgadzała). Jak się później dowiedziałem większość osób w ogóle nie czyta treści strony z zapisami, wiedząc już co trzeba wpisać - to znacznie podnosi ich szanse. Mi na szczęście udało się zapisać, ale jak wiadomo wielu nie zdążyło.
Myślę, że taka ściąga mogłaby być pomocna.

Kiedy będzie coś więcej na temat koszulek i nazw tras..? Bo jakoś doczytać się nie mogę :/


P.S.1. Nie cierpię Muminków :P
P.S.2. A odnośnie banera - moim subiektywnym zdaniem (stojącym w opozycji do eMGieBe) - niestety jeden ze słabszych w ostatnich latach (ale to może też częściowo wynikać z P.S.1) ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Fiko21 w Lutego 24, 2013, 22:50:46 pm
Mam jedno pytanko, skoro ołówek nie jest trwałym środkiem piszącym, to jeśli udzielę wpisu ołówkiem to dostanę jakieś karne punkty?

P.S. Ogólnie rzecz biorąc każdy fan Geocaching`u wie, że długopis może zamoknąć, zamarznąć, lub jakkolwiek wylać się, a ołówki są zwykle niezawodne.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 24, 2013, 23:19:38 pm
Mam jedno pytanko, skoro ołówek nie jest trwałym środkiem piszącym, to jeśli udzielę wpisu ołówkiem to dostanę jakieś karne punkty?

Opowiem Ci dwie historie:
Pierwsza, własna.
Wiele lat temu zgubiłem (albo zamarzł, nie pamiętam) długopis.
Więc kilka ostatnich punktów na kartę wpisałem ołówkiem.
Wyobraź sobie skalę pyskówki z organizatorami za interpretację regulaminu:
Każdy wpis ołówkiem liczymy jako BPK.

Druga, kosmiczna.
Kiedy NASA zaczęła wysyłać ludzi w kosmos, zorientowała się że długopisy kulkowe nie działają w zerowej grawitacji.
Inwestycje sięgające milionów dolarów i dwa lata badań spowodowały powstanie długopisu którym można pisać w kosmosie, do góry nogami, po niemal każdej powierzchni i w temperaturach od mniejszej niż 0C do ponad 300C.
Gdy Rosjanie spotkali się z tym samym problemem, zaczęli używać ołówków.


A tak najzupełniej poważnie: Karta startowa przy wilgotności na tego typie imprezy po prostu się rozpadnie gdy ktoś będzie próbował wytrzeć zapis gumką do ołówka....

Też się zastanawiam czy kiedyś dojdziemy do sytuacji:
"Potwierdzenie punktu kontrolnego polega na przesłaniu aktualnej pozycji z telefonu z GPS przez specjalną aplikację..."
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe (niezalogowany) w Lutego 25, 2013, 00:43:15 am
Ja nie mam problemów z logowaniem, wszystko idzie gładko.

A mnie ciągle odsyła na stronę:
http://www.skpt.gdansk.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=383&action=login2
Wklejam to tu, bo może Admin zauważy i stwierdzi, co jest nie tak (albo "co ja robię nie tak" - bo takiej opcji też nie wykluczam ;) ).

No i musiałem zrobić trochę tak jak Jankes często robi - podpisałem się jako "eMGieBe (niezalogowany)" ;)

Co do zapisów to tak jak pisała Lucyna i Tomek - już trwają prace nad tym, niektórzy członkowie SKPT już testują pierwsze rozwiązania które prawdopodobnie zostaną wdrożone przez Tomka podczas najbliższego Darżluba. Niemniej jednak wszystko porządnie i bez pośpiechu, lepiej je 3 razy potestować niż am się zdarzyć cos nieprzewidzianego podczas samych zapisów.

Oczywiście - po to się robi testy... żeby potem wszystko było OK. :)

No dobra to będzie kara za start po raz 5 na tym samym poziomie trudności :D

Mam nadzieję, że była to "ogólna uwaga", bo jeśli personalny przytyk, to właśnie chciałem powiedzieć, że w tym roku już nie idę na MT! :) Miałem takie założenie, że jeżeli dojdę w "pierwszej dziesiątce" na trasie MT, to w następnym marszu przechodzę "piętro wyżej"... No i tak, po miejscach: 39, 25, 19, na ubiegłorocznym Darżlubie doszliśmy na 7 (co prawda, współdzielonym z sześcioma innymi zespołami... ale jednak). Dlatego, w tym roku, przechodzimy na trasę T! :)

Co nie zmienia faktu, że chciałbym aby jednak i nowe osoby mogły się bez problemu zapisać i wystartować

Może rozwiązaniem było by to, co pisze Wickerman:

Aby nowe osoby miały większą szansę na zapisanie się, proponuję wcześniejsze opublikowanie wzoru strony na której prowadzone są zapisy (w pdfie).
Ja już znam formularz... ale osoby, które rzeczywiście "go czytają", mogą mieć kłopoty, jeśli chodzi o "zmieszczenie się w czasie". ;)

I na to rozwiązanie jeszcze nie jest za późno, nawet w tym roku. ;)

Swoją drogą, pamiętam jeszcze czasy, kiedy zapisy trwały kilka dni (ot choćby, jak teraz na mniej popularne imprezy), Dzięki temu, ten formularz mógł spokojnie "wisieć", bo jego wypełnianie mogło trwać wiele minut... a nawet godzin. A teraz, w czasach "rewolwerowców", nie ma czasu na czytanie... ;)

W każdym razie, wydaje mi się, że jest to "propozycja warta rozpatrzenia". :)

Pozdrawiam!
eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 25, 2013, 07:57:01 am
No dobra to będzie kara za start po raz 5 na tym samym poziomie trudności :D
Mam nadzieję, że była to "ogólna uwaga", bo jeśli personalny przytyk,

he, he, nie to była uwaga ogólna :) ale mam kilku innych namierzonych i jestem świadom że jest takich więcej.
Wszystkich co już byli 4-5 razy na T namawiam na BT - Raz startowałem na BT i nie było tak strasznie. Choć jak w Kaliskach sprawdziliśmy z kolegą punkty z BT robionej przez MaćkaŚ to się kilka razy pogubiliśmy, a było to za dnia. A nawet jak nie błądziliśmy to punktów też nie mogliśmy znaleźć.

Może rozwiązaniem było by to, co pisze Wickerman:
Też uważam że to dobry pomysł.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Lutego 25, 2013, 11:49:33 am
Jeśli chodzi o problem synhronizacji czasu zegara w naszych komputerach z zegarem komputera serwerowego, chyba po prostu najlepiej odświeżać stronę zapisów już od 19:55, czy 19:50.

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Lutego 25, 2013, 13:16:54 pm
Nie przesadzajcie ;-)
Kilka miejsc zawsze zostaje wolnych na mecie.
Chociaż są dwa minusy
1 +10zł
2 późne minuty startowe
Byłem pierwszy raz na rajdzie wogóle (darzlub u.r 2012) i spodobało mi się. ;-)
Chętnie bym się zapisał w tym roku ale kolega z którym byłem nie ma czasu a sam nie pójdę.
(Za małe doświadczenie)
Też nie wiem jak z dojazdem bo nie wiadomo gdzie będzie start.
Ostatnio miałem blisko 7km. do lęborka.
Więc może się zapisze najwyżej stracę 30zł.

Ogólnie napewno w tym roku gdzieś wystartuje. ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 25, 2013, 18:36:37 pm
Cytat: Komunikat Startowy
Zamówienia na koszulki można składać do 6 marca do 20:00, korzystając ze specjalnego formularza zamieszczonego na stronie

Kochani Organizatorzy!

A gdzie ten formularz?
Przydały by się też jakieś informacje o wzorach, kolorach i cenach....
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Lutego 25, 2013, 18:51:54 pm
Wszelkie informacje dotyczące cen, rozmiarów i wzorów koszulek pojawią się dziś późnym wieczorem, czekamy na dopracowanie projektu :) Teraz mogę powiedzieć, że będą do wyboru dwa wzory koszulki w cenie 40 zł.

EDIT: Chciałam przeprosić. W poście pojawiła się literówka, koszt koszulki to, podobnie jak na zeszłorocznych Manewrach 48 zł/szt.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Lutego 25, 2013, 20:54:52 pm

Kiedy NASA zaczęła wysyłać ludzi w kosmos, zorientowała się że długopisy kulkowe nie działają w zerowej grawitacji.
Inwestycje sięgające milionów dolarów i dwa lata badań spowodowały powstanie długopisu którym można pisać w kosmosie, do góry nogami, po niemal każdej powierzchni i w temperaturach od mniejszej niż 0C do ponad 300C.
Gdy Rosjanie spotkali się z tym samym problemem, zaczęli używać ołówków.

Mały OT - ołówki się nie sprawdzają, przy pisaniu powstaje drobny pył grafitowy, który wywołuje zwarcia w elektronice. No ale nikt dokładnie nie wie ile razy coś im się paliło na Mirze ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 25, 2013, 22:22:59 pm
Teraz to chyba i modne te muminki ale za moich czasow byla to zmora dobranockowa - jedna z najgprszych i najnudniejszych bajek jakie znalem :-(
Był dwie wersje. Animowaną bardzo lubiłem. Ale była też taka niby szmaciana, z płaskimi wyciętymi postaciami - ta była do niczego.

Swoją drogą, tak na marginesie - czy tylko ja mam problemy z logowaniem na FORUM?
Zdaje się, że TJ też często ma/miał z tym problem.  Podejrzewam, że admin w tym palce macza  ;D

chciałem powiedzieć, że w tym roku już nie idę na MT! :) Miałem takie założenie, że jeżeli dojdę w "pierwszej dziesiątce" na trasie MT, to w następnym marszu przechodzę "piętro wyżej"... No i tak, po miejscach: 39, 25, 19, na ubiegłorocznym Darżlubie doszliśmy na 7 (co prawda, współdzielonym z sześcioma innymi zespołami... ale jednak). Dlatego, w tym roku, przechodzimy na trasę T! :)
Myślę, że ludzie zbytnio się boją tych trudniejszy tras. Ja zacząłem swoją przygodę od BT. Parę startów mi zajęło zanim zakumałem o co chodzi, kiedyś nawet tak się zgubiłem, że nie wiedziałem w którą stronę szukać cywilizacji. Ale to jest dopiero przygoda, a nie spacerek nocą po lesie.

I jeszcze co do zapisów. Czy padł pomysł ograniczenia liczby uczestników a nie zespołów?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Lutego 26, 2013, 00:03:11 am
Aby nowe osoby miały większą szansę na zapisanie się, proponuję wcześniejsze opublikowanie wzoru strony na której prowadzone są zapisy (w pdfie).

Proszę bardzo :) :
http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/docs/inne/Zapisy.pdf
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 26, 2013, 05:33:29 am
Brawo :D
Dziękuję za wysłuchanie głosu ludu ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 26, 2013, 20:23:58 pm
Co z nazwami tras? Będą wcześniej opublikowane?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Lutego 26, 2013, 22:11:52 pm
Nasi budowniczowie w pocie czoła wymyślają nazwy tras. Opublikowane zostaną najpóźniej jutro rano.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Lutego 26, 2013, 23:54:33 pm
I udało się. Komunikat startowy został wzbogacony o nazwy wszystkich tras.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Lutego 27, 2013, 04:34:00 am
Mam pytanie.
Co jeżeli moje miejsce zostanie opłacone a się okaże w dniu zawodów, ze nie mogę przyjechać.
Muszę to jakoś zgłosić do was, że mnie nie będzie?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 27, 2013, 07:55:53 am
Mam pytanie.
Co jeżeli moje miejsce zostanie opłacone a się okaże w dniu zawodów, ze nie mogę przyjechać.
Muszę to jakoś zgłosić do was, że mnie nie będzie?
Jak zgłosisz to miło, a jak nie - nikt nie będzie płakał i dzwonił na policję że uczestnik nie przyjechał  ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Artur A. w Lutego 27, 2013, 09:32:33 am
witajcie,

zastanawiam się nad udziałem na trasie MT z dziećmi: 7 i 9 lat. Młodszy syn ma za sobą już start w InO "Z kompasem" na trasie 10km i świetnie się spisał. Ale córka nie ma takiej wytrzymałości i obawiam się czy da radę, mimo że jest starsza.
Pytanie: czy te 14 km to faktycznie 14 km czy bliżej np. 18 ?
Startowałem na trudnej i zwykle wychodziło coś około 30km ale na MT nie mam doświadczenia.
Liczę na to że skoro jest łatwiejsza to i dystans będzie bliżej tego teoretycznego.

Jasne że możemy zejść z trasy, ale to nie o to chodzi - chodzi o ukończenie, to daje największa frajdę.
14 km dadzą radę ale 18 to już chyba nie.

pozdrowienia
Artur
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: jamayowa w Lutego 27, 2013, 09:47:47 am
Szłam 4 razy trasą MT , średnio wychodziło 5-7km więcej i to bez błądzenia. Ta trasa tylko z nazwy jest mniej trudna :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 27, 2013, 09:56:22 am
Na Darżlubie 2012 trasa była liczona na około 19 km po dobrych drogach, ale dało się odpuścić parę punktów i ją skrócić, ale ognisko nadal było najdalszym PK.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 27, 2013, 10:47:33 am
Witam!

Bardzo fajne nazwy tras! :) Ciekawe, że z tylu bohaterów Muminków, akurat ci pojawili się w nazwach... Niektórzy nawet parokrotnie... a główni bohaterowie (Muminek, Migotka) ani razu...

Życzę wszystkim powodzenia na dzisiejszych zapisach! :)

I jeszcze "trzy grosze" w sprawie tego pytania:

Pytanie: czy te 14 km to faktycznie 14 km czy bliżej np. 18 ?

Artur... Przez ostatnie dwa lata byłem zarówno na Manewrach SKPT jak i Darżlubach, za każdym razem z liczną drużyną, więc szliśmy na trasę MT. Od Darżluba 2011 (czyli na 3 imprezach) miałem już "logger GPS" - Gdy szliśmy "bez błądzenia, łatwymi ścieżkami" wychodziło tego około 20 km. Z błądzeniem wychodziło to ok 22 km. Także, mam obawy, że zazwyczaj trzeba dorzucić około 1/3 długości trasy - czyli, że 14 km, to w rzeczywistości 21 km...

Mam obawy, że to może być trochę za dużo dla dzieci <10 lat.

Wydaje mi się, że zainteresowanie do MnO w tak młodym wieku warto rozwijać na imprezach "bardziej lokalnych" (a jest tego sporo w Trójmieście). Najczęściej są to trasy 3-5 km "w linii prostej", czyli 5-8 km marszu - 2-3h w lesie... To jest dobre, na dobry początek... a potem, z nastolatkami już na Manewry lub Darżluba... :)

Oczywiście, to moje subiektywne zdanie.

Pozdrawiam!
eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Artur A. w Lutego 27, 2013, 17:05:48 pm
Wydaje mi się, że zainteresowanie do MnO w tak młodym wieku warto rozwijać na imprezach "bardziej lokalnych" (a jest tego sporo w Trójmieście). Najczęściej są to trasy 3-5 km "w linii prostej", czyli 5-8 km marszu - 2-3h w lesie... To jest dobre, na dobry początek... a potem, z nastolatkami już na Manewry lub Darżluba... :)


Dziękuję bardzo za informacje.  20km skończyłoby się niesieniem jednego dziecka albo i dwójki "na barana"  ;D

Dodam tylko że to syn bardzo chce iść na coś dłuższego niż 10km, to nie są moje wygórowane ambicje :)
Na tych 3 km imprezach byliśmy 2 razy, na 10 km raz i chce na dłuższą .
Apetyt rośnie w miarę jedzenia.

pozdrowienia
Artur
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 27, 2013, 19:05:52 pm
Artur, pamiętaj, że nie koniecznie musicie zdobywać wszystkie punkty. Jeżeli głównym celem ma być dobra zabawa(a takim niewątpliwie jest trasa MT) to tak to potraktujcie. Ustalcie sobie przed startem, że zdobędziecie np 6 punktów i wrócicie w limicie czasu - to zawsze jakiś fajny cel do którego można dążyć.

Warto też zwrócić uwagę, że 20km 20km nierówne - trasy co roku robi kto inny i to w dużej meirze od budowniczego zależy jak trudna będzie trasa. W teje dycji mozecie chyba być spokojni bo Paweł O. buduje trasę BT:)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Lutego 27, 2013, 19:21:40 pm
No albo wycieczka do ogniska i z powrotem a pod drodze kilka PK.
Raz byełm ogniskowym i zauważyłem że dzieciakom które docierały na ognisko nagle wracały siły. A znikały jak miały iść dalej ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 27, 2013, 19:50:23 pm
10 minut do zapisów...

Co tu tak cicho?! :)

Pamiętam, że co roku, już na pół godziny przed była spora wrzawa... a dziś... cisza... ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: szataniasty w Lutego 27, 2013, 19:54:06 pm
Ja wczoraj dopiero się zorientowałem, że dzisiaj są zapisy:) to przez ten zimowy sen taka tu ciszaaa...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 27, 2013, 19:54:24 pm
Wszyscy odświeżają stronę;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Myszczyk w Lutego 27, 2013, 19:56:05 pm
Może przygotowywują ctrl+c, ctrl+v
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 27, 2013, 20:02:23 pm
łał.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Lutego 27, 2013, 20:02:29 pm
Buehehehe :D Z w 1:14 :D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: plebi w Lutego 27, 2013, 20:03:42 pm
T2 - 1:36
T1 - 1:39
Czyzby kolejne rekordy ?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: powsinoga w Lutego 27, 2013, 20:05:49 pm
a i mnie staruchowi tym razem się udało... no i co młodzierzy - tak się klika :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TJ-niezalogowany w Lutego 27, 2013, 20:06:25 pm
Nie zapisywałem się, ale obserwowałem z minuty na minutę jak Wam idzie. I o dziwo! Na ekstremalnej szybciej zabrakło miejsc, niż na BT1! Ot- ciekawostka.
pozdrawiam
Tomasz
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zet w Lutego 27, 2013, 20:07:34 pm
Ciekawostka - na Z jest aż 19 zespołów na liście rezerwowej, a wg komunikatu: "Na każdej trasie jest 10 miejsc rezerwowych."
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: misiekrog w Lutego 27, 2013, 20:08:23 pm
Chyba z sekundy na sekundę ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Lutego 27, 2013, 20:09:36 pm
Cisza była...Teraz dopiero wszyscy wychodzą ze swoich nor ;)
Może ktoś sfilmował zmieniający się licznik w czasie zapisów. Jak nie, to od następnej edycji koniecznie trzeba to zrobić :)
Pozdr.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Lutego 27, 2013, 20:10:24 pm
Ciekawostka - na Z jest aż 19 zespołów na liście rezerwowej, a wg komunikatu: "Na każdej trasie jest 10 miejsc rezerwowych."

10 miejsc rezerwowych magicznie rozmnożyło się do 100 miejsc... Ciekawe co by było gdyby tak rozmnożyły się limity podstawowe...

Te zapisy to czyste szaleństwo :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Lutego 27, 2013, 20:10:53 pm
Ciekawostka - na Z jest aż 19 zespołów na liście rezerwowej, a wg komunikatu: "Na każdej trasie jest 10 miejsc rezerwowych."

Na trasie MT jest ponad 40 zespołów na liście rezerwowej - to wina złego limitu na formularzach. Na każdej trasie jest po 100 miejsc na liście rezerwowej - niezły rozmach ale bez sensu robić ludziom nadzieję.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Myszczyk w Lutego 27, 2013, 20:11:07 pm
10 minut 19 sekund, ostatnie miejsce na trasie turystycznej :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: gosc w Lutego 27, 2013, 20:12:52 pm
drużyny zapisujące się na 4 ręce powinny dostać karną dyszkę. i żeby to jeszcze turysty jakieś, ale organizatorzy??

swoją drogą ciekwe, że na BT2 było już pełno, gdy na BT1 jeszcze połowy nie było....
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Lutego 27, 2013, 20:13:16 pm
Może ktoś sfilmował zmieniający się licznik w czasie zapisów.

Może to dobry pomysł na banner następnego Darżluba?

A ja bym chętnie zobaczył statystyki requestów do serwera w okolicach godziny 20.00, jak wszyscy nerwowo klikają F5, F5, F5...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 27, 2013, 20:13:28 pm
Kopi byłby to marny film bo w momencie kiedy odświeżasz listę to prawie cała ejst już pełna - to się za szybko dzieje.

Co do wielkości listy rezerwowej z tego co wiem jest to pozostawione celowo aby zobaczyć ile w ogóle jest chętnych na trasy (to w kontekście potencjalnie nowego sposobu zapisów). Prawdopodobnie Tomasz zapomniał zmienić tej ustawowej "10". Tak mi się wydaje przynajmniej.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Lutego 27, 2013, 20:15:04 pm
Wariactwo.

Może jednak warto trochę powiększyć ilość startujących, może dołożyć drugą trasę Z, imprezy masowe są dopiero powyżej 1000 uczestników.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 27, 2013, 20:16:33 pm
Całe zapisy to nie jest niestety powód do dumy.


Nie zapisywałem się, ale obserwowałem z minuty na minutę jak Wam idzie. I o dziwo! Na ekstremalnej szybciej zabrakło miejsc, niż na BT1! Ot- ciekawostka.
pozdrawiam
Tomasz

Jest taka tendencja w ostatnim czasie, wcale się jej nie dziwię. Jest za duża różnica miedzy T a BT i za mała między BT i E.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Lutego 27, 2013, 20:16:42 pm
drużyny zapisujące się na 4 ręce powinny dostać karną dyszkę. i żeby to jeszcze turysty jakieś, ale organizatorzy??

swoją drogą ciekwe, że na BT2 było już pełno, gdy na BT1 jeszcze połowy nie było....
Absolutnie nic w tym karygodnego. Nie ma zmartwienia - usuwanie dubli, to jedna z pierwszych czynności Admina. Tak więc idea zapisów została zachowana - wygrywają najszybsi :)


P.S. Dzięki Ci Panie Boże za niedoceniane IE, które zapamiętuje wpisy w formularzach z poprzednich imprez ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 27, 2013, 20:19:18 pm
Też zauważyłem, że listy rezerwowe są nieproporcjonalnie długie...

Być może jest to odpowiedź na apel, który pojawia się co edycję - żeby nie ograniczać list i sprawdzić, ile rzeczywiście jest chętnych! Wydaje mi się, że to dobry pomysł - można zobaczyć, jakie jest zainteresowanie... a ostatecznie wystartuje tyle osób, ile zmieści się w limicie. I dobrze. :)

Mi udało się zapisać w 37 sekund, ale to dlatego, że w tym roku zapisywałem "tylko" 2 osoby. Zazwyczaj, idąc na trasy MT, ciągnąłem dużo znajomych i zapisywałem 4 osoby. :) Przez ostatnie 2 lata i 4 marsze, przez mój zespół przewinęło się łącznie 8 osób... 6 z nich startuje w tym roku - najbardziej doświadczeni idą w 2 drużynach po 2 osoby na trasie T2, a dwie kolejne osoby zebrały swoje własne zespoły i idą już samodzielnie na MT! :)

Gratuluję zapisanym!

Do zobaczenia na starcie... w bazie... czyli Domu Muminka! :)

Pozdrawiam!
Michał Giorew, eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: powsinoga w Lutego 27, 2013, 20:25:10 pm
Stary ale jary też da radę się wpisać, a i odrobina szaleństwa w moim wieku (na tym polu) nie zaszkodzi.
Zapraszam wszelkich racjonalizatorów sposobów zapisu na szkolenie do mego Syna (l. 15, a wcale nie najstarszy), to może następnym razem się uda, nawet ręcznie, zapisać i nawet botów nie trzeba będzie stawiać.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Lutego 27, 2013, 20:27:03 pm
Limity rezerwowe zostały zwiększone do 100 celem sprawdzenia ilu jest chętnych.
Rozjazd z komunikatem startowym, to moje niedopatrzenie. Zaraz naprawię.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 27, 2013, 20:46:24 pm
Limity rezerwowe zostały zwiększone do 100 celem sprawdzenia ilu jest chętnych.
Rozjazd z komunikatem startowym, to moje niedopatrzenie. Zaraz naprawię.
Czyli prawidłowo się domyśliliśmy... :)
Moim zdaniem, to bardzo dobry test... I jeszcze lepiej, że nie było to oficjalnie podane - dzięki temu wynik jest bardziej miarodajny... :)
I co się okazuje? Ja naliczyłem 132 zespoły na wszystkich listach rezerwowych, z czego najwięcej jest na MT (44 zespoły). Potem T2 i T1, ale to już tylko "dwadzieścia kilka"...
Czyli, być może rozwiązaniem jest po prostu dodatkowa trasa MT?!

Swoją drogą - zapełnione limity wszystkich tras, a uczestników mniej niż 600! Albo niektórzy zapisywali pojedyncze osoby i dopiero teraz mailowo dopiszą innych członków, albo... dużo osób startuje samemu, jako wolne elektrony.
Kilka dni temu padła taka sugestia, której jakoś nikt nie podchwycił, dotycząca pośrednio "pojemności lasu" - że może nie wprowadzać limitów zespołów, a limit uczestników? - żeby na przykład ograniczyć to do tych 800 osób, o których zawsze jest mowa. :) Dzięki temu więcej zespołów mogłoby wystartować... Bo tak, dużo wolnych elektronów którzy i tak chodzą "własnymi ścieżkami" i nie zapychają lasu, często blokuje możliwość uczestnictwa kolejnym zespołom...

Takie... "luźne przemyślenia" człowieka napompowanego endorfinami po zapisach... ;)

Pozdrawiam!
eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Lutego 27, 2013, 21:04:45 pm

Moim zdaniem, to bardzo dobry test... I jeszcze lepiej, że nie było to oficjalnie podane - dzięki temu wynik jest bardziej miarodajny... :)

Nie za bardzo, część widząc np 20 osób na rezerwowej pewnie rezygnowała, realnie licząc szanse na dostanie się na listę podstawową.
Druga kwestia to ludzie, którzy akurat dzisiaj nie mogli usiąść do komputera.

Z drugiej strony pewnie sporo zespołów, gdzie wszyscy członkowie zapisali się niezależnie.
Tak naprawdę, to gdyby uwolnić zapisy od limitów i "szału środowego wieczoru", to nie sądzę, żeby przekroczyło się 900 osób.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ja w Lutego 27, 2013, 21:18:39 pm
Ci co wiedzieli o zapisach są automatycznie na liście rezerwowej(dowiedzili się po kliknięcu zgłoś)
Jedynie Ci co weśli później mogli zrezygnować zapisaniu się na listę.
Ogólnie też jestem za wprowadziemiu limitu osób przy zapisie.
Każdy zespół może prędzej przemyśleć ile osób będzie w drużynie.
Chociaż to też ma pewne minusy.

Albo policzyć ile średnio wychodzi osób na zespół i wtedy dodać kilka zespołów do tras.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 27, 2013, 21:49:02 pm
Siedzę sobie przy komputerze. Oporządziłem gry internetowe, sprawdziłem co słychać na świecie i poszedłem czytać dzieciom książkę. Czytam i czytam, a że Potop Sienkiewicza jest długi to dalej czytam.
Ponieważ jednak jeszcze nie odespałem weekendowych wojaży a na wieczór wymyśliłem sobie parę zajęć szukam wzrokiem po pokoju zegarka. W końcu pytam się żony która godzina? 20:55, a o której masz te zapisy?
Jak się nie zerwę, biegnę co sił w nogach do komputera, choć w głębi duszy wiem, że już po wszystkim. W pośpiechu szukam doliny muminków, każda sekunda przeciąga się w wieczność. Zaczęło do mnie dochodzić, że straciłem swoją szansę i zawiodłem kolegów którzy pokładali we mnie nadzieję.
Przez głowę przelatują mi tysiące myśli. Klikam na "zapisz się". Wypełniam w pośpiechu puste pola, jakbym jeszcze walczył, jakby jeszcze się te sekundy liczyły.Wysyłam zgłoszenie.
Moje zmysły się wyostrzyły, a każdy dźwięk, każdy bodziec oddziałuje na mnie z potrójną siłą drażniąc mnie do granic wytrzymałości. Dalej nie wiem, ile osób się zapisało, kiedy rozeszły się miejsca. Ostatkiem sił klikam na zgłoszone zespoły, wybieram trasę ekstremalną. Jestem piątym rezerwowym.

Nadzieja umiera ostatnia...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Lutego 27, 2013, 22:03:48 pm
Swoją drogą - zapełnione limity wszystkich tras, a uczestników mniej niż 600! Albo niektórzy zapisywali pojedyncze osoby i dopiero teraz mailowo dopiszą innych członków, albo... dużo osób startuje samemu, jako wolne elektrony.

Każda rezerwa SKPT/WOŚP liczy się na razie jako 1 osoba. Wiele zespołów jest wpisanych jako 1 osoba na szybko i potem będą to uzupełniać. Statystycznie rok temu na zespół przypadało 2,25 osoby, czyli z proporcji masz 350 x 2.25 = około 800 docelowo zapisanych osób mimo że widać < 600.

Kilka dni temu padła taka sugestia, której jakoś nikt nie podchwycił, dotycząca pośrednio "pojemności lasu" - że może nie wprowadzać limitów zespołów, a limit uczestników? - żeby na przykład ograniczyć to do tych 800 osób, o których zawsze jest mowa. :) Dzięki temu więcej zespołów mogłoby wystartować... Bo tak, dużo wolnych elektronów którzy i tak chodzą "własnymi ścieżkami" i nie zapychają lasu, często blokuje możliwość uczestnictwa kolejnym zespołom...

To nie jest możliwe ze względu na długość nocy. Każdy zespół niezależnie od ilości osób zajmuje "box startowy" liczący 3 minuty nocy. O ile dla MT/T to ma małe znaczenie, to w przypadku BT/E masz do czynienia z limitami 10-13 godzin (brutto z ogniskiem). Na każde 20 zespołów na danej trasie potrzebujesz dodatkową godzinę (20x3) nocy. W marcu i tak jest naciągany "nocny marsz", bo późne minuty startowe idą nawet 30-40% trasy za jasnego.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Lucyna P. w Lutego 27, 2013, 22:13:44 pm
Siedzę sobie przy komputerze. Oporządziłem gry internetowe, sprawdziłem co słychać na świecie i poszedłem czytać dzieciom książkę. Czytam i czytam, a że Potop Sienkiewicza jest długi to dalej czytam.
Ponieważ jednak jeszcze nie odespałem weekendowych wojaży a na wieczór wymyśliłem sobie parę zajęć szukam wzrokiem po pokoju zegarka. W końcu pytam się żony która godzina? 20:55, a o której masz te zapisy?
Jak się nie zerwę, biegnę co sił w nogach do komputera, choć w głębi duszy wiem, że już po wszystkim. W pośpiechu szukam doliny muminków, każda sekunda przeciąga się w wieczność. Zaczęło do mnie dochodzić, że straciłem swoją szansę i zawiodłem kolegów którzy pokładali we mnie nadzieję.
Przez głowę przelatują mi tysiące myśli. Klikam na "zapisz się". Wypełniam w pośpiechu puste pola, jakbym jeszcze walczył, jakby jeszcze się te sekundy liczyły.Wysyłam zgłoszenie.
Moje zmysły się wyostrzyły, a każdy dźwięk, każdy bodziec oddziałuje na mnie z potrójną siłą drażniąc mnie do granic wytrzymałości. Dalej nie wiem, ile osób się zapisało, kiedy rozeszły się miejsca. Ostatkiem sił klikam na zgłoszone zespoły, wybieram trasę ekstremalną. Jestem piątym rezerwowym.

Nadzieja umiera ostatnia...

Hmm. widzę, że dzięki tym zapisom, ujawnił nam się na forum talent literacki:-)
Cóż za emocje w tym tekście:-) I stopniowanie napięcia z punktem kulminacyjnym i zwolnieniem akcji.
Może warto by zacząć publikować na stronie obok relacji z imprez, relacje z zapisów;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Michal w Lutego 27, 2013, 22:20:25 pm
T2 - 1:36
T1 - 1:39
Czyzby kolejne rekordy ?

Jesli dobrze widze to:

T2 - 1:05
T1 - 1:21

I czas zamkniecia T2 wydaje się być rekordowy :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 27, 2013, 22:29:25 pm
To nie jest możliwe ze względu na długość nocy. Każdy zespół niezależnie od ilości osób zajmuje "box startowy" liczący 3 minuty nocy. O ile dla MT/T to ma małe znaczenie, to w przypadku BT/E masz do czynienia z limitami 10-13 godzin (brutto z ogniskiem). Na każde 20 zespołów na danej trasie potrzebujesz dodatkową godzinę (20x3) nocy.
Wiem o "limicie czasu trwania nocy"... Tylko "rzucam w eter", że taka propozycja padła...
Wiadomo - gdy chętnych jest więcej niż miejsc, wszyscy szukają rozwiązań:
- jedni w zapisach - że może losowanie zamiast zapisów
- inni w limitach miejsc zespołów
- inni w limitach osób... :)
Uważam, że dyskusja i poszukiwania to dobra droga... na przykład, w tym roku, dzięki dyskusjom na FORUM został wcześniej opublikowany formularz zapisów - dzięki temu wszyscy mogli "po prostu się zapisać" a nie czytać przez 5 minut co jest napisane w formularzu, co spowodowałoby, że byliby na ostatnim miejscu listy rezerwowej. :)

Ja staram się dopasować do tego, jaka jest aktualnie formuła. Dlatego, z "ręką na myszce i klawiaturze" czekam za każdym razem na zapisy... i zazwyczaj się udaje. :) Tak jak pisałem wcześniej - najwięcej chętnych jest na trasę MT - można by ją też podzielić na 2 trasy po 50 zespołów - jedni idą "zgodnie ze wskazówkami zegara" inni "odwrotnie" - dzięki temu "nie zapcha się lasu", a będzie trochę mniej osób narzekających na "zbyt szybko kończące się zapisy i brak miejsc"...

Tak sobie "głośno myślę". :)

Pozdrawiam!
MG

PS: A jeszcze a propos tego:
W marcu i tak jest naciągany "nocny marsz", bo późne minuty startowe idą nawet 30-40% trasy za jasnego.
Rok temu na Manewrach SKPT w Rytlu była wyznaczona zbyt wczesna godzina "0" - a że pogoda dopisała (słoneczny, bezchmurny dzień) niebo jeszcze długo "świeciło rozproszonym światłem". Skutkowało to tym, że startujący w pierwszej godzinie dochodzili do PK1 w trakcie "szarówki", więc widzieli trochę więcej niż pozostałe zespoły - było to nawet widać w wynikach... Warto na to zwrócić uwagę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Lucyna P. w Lutego 27, 2013, 22:35:01 pm
Rok temu na Manewrach SKPT w Rytlu była wyznaczona zbyt wczesna godzina "0" - a że pogoda dopisała (słoneczny, bezchmurny dzień) niebo jeszcze długo "świeciło rozproszonym światłem". Skutkowało to tym, że startujący w pierwszej godzinie dochodzili do PK1 w trakcie "szarówki", więc widzieli trochę więcej niż pozostałe zespoły - było to nawet widać w wynikach... Warto na to zwrócić uwagę.

Tak, ale, jak już chyba pisałam w wątku tamtej imprezy - trzeba było troszkę poprzesuwać czasy, żeby dopasować się do warunków komunikacji publicznej (wczesny pociąg). Były rozważane "za" i "przeciw" i zapadła decyzja, że wcześniejszy start to lepsze rozwiązanie, niż np. obcinanie limitów na trasach...
W tym roku ten problem odpada, bo jest transport organizatora i organizator umawia go tak, jak potrzeba;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Lutego 27, 2013, 22:41:02 pm
Jeśli chodzi o limit uczestników, zamiast limitu zespołów, to ja uważam, że to nie byłoby najlepsze rozwiązanie.
Spowodowałoby to jeszcze silniejsza konkurencję o miejsca, gdyż ludzie by walczyli o to aby zapisać poszczególne osoby.
Poza tym tak było wspomniane wcześniej limity są obliczane na podstawie pojemności trasy na zespoły, ciężko byłoby to przeliczyć na limity osób.
Oczywiście poza drakońskim przypadkiem gdy dozwolone byłby tylko zespoły jednoosobowe.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: BTeściak w Lutego 27, 2013, 23:31:54 pm
Ode mnie tylko jedna sugestia - drużyny minimum dwuosobowe. Wiem, że w temacie nawigacji to jest temat kontrowersyjny, ale:

- rośnie "pojemność" osobowa tras (szczególnie na E i Z)
- rośnie bezpieczeństwo - nie zapewniacie zabezpieczenia, a bieganie samemu nocą po bagnach i połamanych konarach kiedyś pewnie komuś wyjdzie bokiem. Ten system stosują nocne RJnO i niektóre rowerowe maratony górskie. Inna sprawa - od dodatkowej, symbolicznej złotówki przy wpisowym nikt nie zbiednieje, a można wynająć chłopaków, którzy imprezy masowe w Trójmieście na rowerach zabezpieczają (Euro choćby). Można ich podzielić baza/ognisko albo ulokować jakoś w terenie, w razie Niemca dotrą do poszkodowanego szybciej niż helikopter.
- przy dwóch osobach jest większa mobilizacja, tak z przygotowaniem do startu, jak i w terenie. Mniejsza szansa na wycofanie się zespołu i większa na podniesienie poziomu (wzajemna motywacja, mniejsza szansa na tramwaje lub podczepkę przy słabym wyniku)
- zawsze ktoś ciuchów popilnuje, jak się człowiek pójdzie umyć :)



A skoro już piszę, to jeszcze drugi pomysł gratis. Ponieważ jest spore obłożenie na MT - ludzie próbują MnO, biorą znajomych, rezygnują, przerzucają się na wyższe kategorie - a jednocześnie jest to to trasa najbardziej podatna na rezygnacje i wycofania w trakcie, można ja bardzo prosto powiększyć, uruchamiając MT1 od tyłu jako MT2. Momentalnie przybywa miejsca na 60 zespołów (na MT to pewnie ponad 150 osób), a roboty przy tym tyle, co zmienić w PS numerki PK i wydrukować kilka stron więcej. Ta sama liczba lampionów, nie trzeba kolejnego budowniczego. Zmienia się kierunek najścia na niektóre punkty, ale na MT to niewielka różnica. "Zapełnienie lasu" i tłok na PK się nie zminiają, bo osoby startują z przeciwnych kierunków i większość czasu będą przebywać w innych rejonach. Do części wspólnej czy ognisko i tak dociera niewielu (dzieci płaczą, dziewczyna się spociła, kolega zmęczył, a w ogóle to się zgubiliśmy i przepraszam, którędy do bazy). Do tego większość MT wraca do domu tego samego dnia, więc i problemu z miejscami noclegowymi być nie powinno.

Tyle pomysłów, teraz jedna sugestia - rozumiem, że teren ma decydujący wpływ, ale dobrze by było, aby standard łazienek był odrobinę wyższy, niż ten w Rytlu :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Lutego 27, 2013, 23:49:52 pm
A propos łazienek. W pamięci utkwiło mi gdy podczas Manewrów 2007 w Kartuzach zobaczyłem jak z brakiem prysznica poradził sobie znany wielu orientalistom - Leszek dwojga nazwisk :D
Jest już po trasach, ok. 5.00 nad ranem. Temperatura max 3 stopnie. Wychodzę przed budynek a pod płotem w laczkach i slipach, Leszek się "prysznicuje" przy użyciu campingowego prysznica w formie worka.  ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 28, 2013, 06:42:35 am
Ode mnie tylko jedna sugestia - drużyny minimum dwuosobowe.

A skoro już piszę, to jeszcze drugi pomysł gratis ......... uruchamiając MT1 od tyłu jako MT2. Momentalnie przybywa miejsca na 60 zespołów.

Tak jak z tym pierwszym się mocno nie zgadzam,
tak to drugie uważam za genialny w swej prostocie pomysł.

Organizatorzy!
Może nie jest za późno? Zrobić MT1 z obecnego MT, a to stado wiszące na liście rezerwowej przyjąć na MT2 - Xero w drógą stronę?

Jeszcze mam jedną uwagę do tego, że boimy się limitu 1000 osób, a potem się okazuje że wystartowało 750.
Część ludzi mimo zapisania i opłacenia, z różnych powodów nie pojawia się na starcie.
A ci co chcieliby iść - nie wierząc w to zjawisko - nie przyjeżdża na miejsce startu.
Ale nie bardzo wiem co z tym można zrobić. Poza lekkim zwiększeniem limitów...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 28, 2013, 08:19:46 am
Rozumiem, że ilość zespołów wynika z dwóch rzeczy: ograniczenia ilości startujących i długości nocy.
Biorąc pod uwagę popularność imprezy myślę, że nie ma większego sensu zastanawiać się jak usprawnić zapisy (chyba, że pod kątem ułatwienia dla organizatorów ale w to się nie wtrącam).

Natomiast aby zwiększyć pojemność tras wymyśliłem sobie coś takiego. Zapisy pozostają w takiej formie jak są. Następnie przez 6 dni jest możliwość na wprowadzanie zmian w zespołach i opłacenie startowego. Jeżeli po tym czasie okazuje się że liczba uczestników nie powala, przerzucić z list rezerwowych na startową zespoły aż do wypełnienia limitu osób jaki założył sobie organizator. Oczywiście z uwzględnieniem długości nocy - ale myślę, że te 5 zespołów - czyli 15 minut na każdej trasie można by śmiało dorzucić. Organizatorzy natomiast nie będą się bali, że poprzez zwiększenie ilości zespołów liczba uczestników przekroczy zakładany poziom.

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: adams w Lutego 28, 2013, 09:29:59 am
Z drugiej strony pewnie sporo zespołów, gdzie wszyscy członkowie zapisali się niezależnie.
Rozumiem, że orgowie dopilnują/zweryfikują czy te zapisane osobno zespoły nię łączyły sie później na trasie :D
Spodziewam sie też, że orgowie będą fear wobec osób, które uczciwie wpisywały wszystkich i nie pozwolą na dopisywanie osób do zespołów?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Artur A. w Lutego 28, 2013, 09:39:17 am
Co za masakra z tymi zapisami - pierwszy raz nie zdążyłem  :'(

Proponuję zwiększyć chociaż trochę limity - ze 2 lata temu uczestników było 800,
teraz jest 600, więc ta 100-ka powinna się zmieścić. 

pozdrowienia
Artur
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 28, 2013, 10:10:40 am
Spodziewam sie też, że orgowie będą fear wobec osób, które uczciwie wpisywały wszystkich i nie pozwolą na dopisywanie osób do zespołów?
Czyli drużyny gdzie zapisał się tylko kapitan aby zmieścić się w zapisach postąpiły wg Ciebie nieuczciwie.
Rozumiem tym samym, że SKPT powinno faworyzować zespoły 1-osobowym które miałyby krótszy czas zapisu?
Co oczywiście byłoby jednoznaczne z drastycznym zmniejszeniem liczby uczestników. Co z kolei wzbudzałoby jeszcze bardziej negatywne emocje.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Lutego 28, 2013, 10:22:26 am
Spodziewam sie też, że orgowie będą fear wobec osób, które uczciwie wpisywały wszystkich i nie pozwolą na dopisywanie osób do zespołów?
Czyli drużyny gdzie zapisał się tylko kapitan aby zmieścić się w zapisach postąpiły wg Ciebie nieuczciwie.
Rozumiem tym samym, że SKPT powinno faworyzować zespoły 1-osobowym które miałyby krótszy czas zapisu?
Co oczywiście byłoby jednoznaczne z drastycznym zmniejszeniem liczby uczestników. Co z kolei wzbudzałoby jeszcze bardziej negatywne emocje.
Piotrowi raczej chodziło o łączenie zespołów na trasie (potocznie nazywane tramwajami) a nie dopisywanie uczestników do zapisanych zespołów. O ile to pierwsze zawsze będzie przez nas piętnowane to z drugim nie ma problemu - tymbardziej, że wiemy jak wyglądają zapisy.

Co do otwierania kolejnej trasy albo puszczania jej w odwrotnej kolejności myślę, że nie ma na co liczyć, tutaj nie chodzi tylko o to aby nie przekroczyć limitu imprezy masowej, ale raczej o wspomnianą pojemność lasu. MT jest na tyle króką trasą, że już po chwili ludzie byliby zmieszani w dużą grupę i szkli do punktów jak na autostradzie co zabija nieco ideę imprezy - marsz na orientację, nie wspominając o mówieniu uczestnikom z naprzeciwka o tym gdzie są PK. Poza tym, nas organzatorów też jest ograniczona liczba i wcale nie jest to tak mało.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ted w Lutego 28, 2013, 10:26:47 am
Cytuj
Spodziewam sie też, że orgowie będą fear wobec osób, które uczciwie wpisywały wszystkich i nie pozwolą na dopisywanie osób do zespołów?
A może po prostu jeszcze wciąż organizuje się zespół i dochodzą do niego jeszcze inni uczestnicy, więc i dopisuje się ich później, to chyba nie zabronione, nie muszę mięć gotowego zespołu w dniu zapisów, a zapisy nie trwają jeden dzień lecz prawie 2 tygodnie
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: adams w Lutego 28, 2013, 10:27:34 am
Rozumiem tym samym, że SKPT powinno faworyzować zespoły 1-osobowym które miałyby krótszy czas zapisu?
Nie faworyzować. Potraktować poważnie. Jeśli część z takich osób by zrezygnowała - zobacz jaka jest lista rezerwowa osób, które "rzetelnie wpisywała" wszystkich.
Ja wiem, że regulamin zapisów na to pozwala, ale mam wrażenie ogólnego poczucia jakiegoś niesmaku z tymi zapisami.
Poziom emocji jest taki, że ktoś może zasłabnąć przed komputerem (no już nie piszę o jakimś zawale, ja nie wiem, czy organizatr jest ubezpieczony na taką okoliczność  ;), mogą wyłaczyć prąd  ...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: adams w Lutego 28, 2013, 10:42:23 am
MT jest na tyle króką trasą, że już po chwili ludzie byliby zmieszani w dużą grupę i szkli do punktów jak na autostradzie co zabija nieco ideę imprezy - marsz na orientację...
Tak, ale wypuszczanie zespołów w krótkim odstepie na trasie zorientowanej bardziej na drogi niż na azymut też daje efekt autostrady. Choć bywa, że zmyślnie umieszczony stowarzysz też jest brany "autostradowo", znaczy się kolejno przez nadchodzące zespoły słabo kontrolujące trasę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 28, 2013, 11:01:08 am
Rozumiem tym samym, że SKPT powinno faworyzować zespoły 1-osobowym które miałyby krótszy czas zapisu?
Nie faworyzować. Potraktować poważnie. Jeśli część z takich osób by zrezygnowała - zobacz jaka jest lista rezerwowa osób, które "rzetelnie wpisywała" wszystkich.
Możesz rozwinąć tę myśl? Bo nie bardzo zrozumiałem.

edit
poprawka z "tą" na "tę"
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł O w Lutego 28, 2013, 11:39:14 am
Na ekstremalnej szybciej zabrakło miejsc, niż na BT1! Ot- ciekawostka.

swoją drogą ciekwe, że na BT2 było już pełno, gdy na BT1 jeszcze połowy nie było....

mam nadzieję, że nie stałem się Buką - postrachem pomorskich lasów  :P

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 28, 2013, 11:42:40 am
Spodziewam sie też, że orgowie będą fear wobec osób, które uczciwie wpisywały wszystkich i nie pozwolą na dopisywanie osób do zespołów?
Adams, poruszasz temat, który od lat jest wałkowany na FORUM. Nawet w tym roku, w tym wątku, już była na ten temat dyskusja i całkiem sensowna propozycja (o której poniżej).
Otóż, Orgowie nie mogą zakazać "dopisywania osób do zespołu", bo zespół formuje się przez dłuższy czas i czasami w dniu zapisów są w nim dwie osoby, a potem jedna wypada, dochodzi druga... albo dochodzą dwie kolejne.
Ja przez lata, chcąc być fair zapisywałem cały zespół (np 4 osobowy) i czasami udawało mi się to "na styk", ale czułem się "fair"... Potem okazywało się, że ktoś z mojego zespołu rezygnował, ktoś inny chciał wystartować zamiast niego - to naturalna kolej rzeczy... Nie było mi "głupio" czy "nie fair" napisać maila z prośbą o zmianę ilości osób, czy zamianę osoby.
Dlatego nie można zabronić "zmian na listach startowych".

Można jednak pójść "w drugą stronę", o czym była mowa tu:
[...]chciałbym przypomnieć pomysł z dyskusji przed Darżlubem:

Może żeby Admin miał łatwiej i nie dopisywał wspomnianego nr buta,
to na zapisach każdy Kapitan wpisuje jedno linijkowo ZESPÓŁ,
a potem posługując się nr zapisu jako Loginem i adresem mail jako hasłem
sam uzupełnia skład zespołu.

Potem Adminom zostaje tylko rejestrować wpłaty.
Wtedy nikt nie ma wrażenia, że zapisy są "nie fair" - wszyscy wpisują tylko zespół, który potem uzupełniają, już na spokojnie, wpisując imiona i nazwiska, odhaczając czy są niepełnoletni, zaznaczając transport itd. I wtedy nie dochodzi do sytuacji, gdy ktoś wpisuje zespół: "Imię Nazwisko, x x, y y , z z" - bo takie właśnie wpisy najbardziej irytują! To już lepiej, gdyby zostało samo "Imię i Nazwisko" i potem po prostu dorzucić te osoby... a nie irytować pozostałych pisząc "x x, y y, z z"... :)

Także, to jest "wyrównanie szans", o którym jest mowa od lat...
Już w tym roku udało się namówić adminów, do opublikowania wcześniej "formularza zapisów", żeby wyrównać szanse starych wyjadaczy (którzy tylko wpisywali nazwiska, nie czytając treści) oraz tych nowych, którzy czytając każdą rubryczkę, wypełniali formularz 5 minut).
Podobnie, jak od lat mówiło się o "testowym zrzuceniu limitów list rezerwowych" - stało się to w tym roku i mamy wymierny wynik - chętnych jest około 50% więcej niż miejsc - nie jest tak, jak niektórzy mówili 200%, nie jest też tak, jak mówili inni - 10%... Być może rozwiązaniem była by "MT2" puszczona odwrotnie? Na argumenty "pytania idących z drugiej strony gdzie są punkty" odpowiadam tym, że jakoś przez dwa lata i cztery imprezy, na których byłem, nigdy nie słyszałem, żeby osoby, które szły z naprzeciwka pytały "gdzie były punkty" - jest tylko krótkie "- Cześć! - Cześć!"... i tyle. :)

W ogóle, wydaje mi się, że w NMnO organizowanych przez SKPT biorą udział "specyficzni ludzie". Ludzie z zasadami... Bo trzeba mieć zasady, żeby w czasach, w których prawie każdy w kieszeni ma "mini centrum dowodzenia" w postaci smartfona, nie uruchomić "map google" i nie włączyć GPSa, by sprawdzić, gdzie się jest... ;) Z tego samego powodu uważam, że ludzie idą na marsz po to, "by się sprawdzić", a nie po to, "żeby zrobić wynik" - kosztem bycia fair...
Ja w smartfonie włączam jedynie logger GPS, by po marszu mieć "tracka", i sprawdzić, gdzie popełniłem błąd... A idących na tej samej trasie, ani nie informuję, gdzie są punkty, ani nie próbuję wprowadzać ich w błąd - próbuję być neutralny - jak mówią "Cześć!", odpowiadam, jak nie, to nic nie mówię... :)

Także... kończąc ten przydługi wywód... Właśnie ze względu na specyfikę imprezy i "fajność" ludzi, którzy biorą w niej udział, chcę wracać na marsze SKPT... i nie boję się w bazie zostawić plecaka ze swoimi rzeczami... Bo wierzę, że to ludzie "wyjątkowi", "wybrani"... "niezwykli"...
Bo przecież trzeba być lekko szurniętym, żeby, zamiast spać spokojnie w domu, włóczyć się po lesie, w zimnie, wilgoci i ciemności... z własnej, nieprzymuszonej woli! ;)
Dlatego uważam, że robiąc MT2 "w odwrotnym kierunku do MT1", nie powinno się "zatłoczyć lasu" - przecież już w połowie drogi do ogniska, część osób się wykruszy... stawka się rozciągnie... a po ognisku (tak miałem co imprezę) w lesie robi się tak jakoś "luźniej"... :) Także... może jeszcze nie w tej edycji... ale może już w Darżlubie, taka dodatkowa MT jest do rozważenia...

Pozdrawiam!
Michał Giorew, eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 28, 2013, 11:44:53 am
Poziom emocji jest taki, że ktoś może zasłabnąć przed komputerem

Potwierdzam - zapisy były baaardzo emocjonujące. O 19:59 miałem tętno 170, a przy zapisach w klawisze nie trafiałem i własne nazwisko dopiero za 3. razem dobrze napisałem. No i potem do 20:30 dochodziłem do równowagi ;)

Mając świadomość, że mam do zapisania team 3-osobowy, podobnie jak inni nastawiałem się na zapisanie tylko siebie, a potem dopisanie reszty. Zaryzykowałem jednak i jakimś cudem się udało (51 sekund :D). Na ostatnim Darżlubie miałem czas 1:44 (jak już wcześniej wspominałem były to moje pierwsze zapisy i próbowałem przeczytać cały kwestionariusz). Tym razem bym z takim czasem wylądował w rezerwie. W listopadzie na 100% nie zaryzykuję wpisywania całego zespołu (o ile zasady pozostaną takie same).
Myślę więc, że nie ma sensu nazywać takiej metody nieuczciwą - wyrównuje to szanse wszystkich zespołów, niezależnie czy jedno czy trzy, a nawet pięcioosobowych.


Ode mnie tylko jedna sugestia - drużyny minimum dwuosobowe.

Osobiście jestem przeciwny takiemu wymogowi. Zaawansowani uczestnicy często sami startują, a i ja (chociaż jestem raczej początkujący) na ostatnim Darżlubie miałem okazję się sprawdzić w samotnym starcie i jestem ze swojego wyniku mega zadowolony.


Natomiast aby zwiększyć pojemność tras wymyśliłem sobie coś takiego

I to wydaje mi się dobrym rozwiązaniem. Ale z jedną zmianą dotyczącą czasu na uzupełnienie danych drużyny:
1. Przy zapisach ustalony jest tak jak do tej pory limit zespołów na każdej trasie,
2. Zapisy o 20:00 (tylko nazwa zespołu + nazwisko "kapitana"),
3. Do 20:00 następnego dnia czas na przesłanie e-mailem danych pozostałych członków zespołów  (chociaż tak naprawdę to nawet 30 minut od startów zapisów powinno wystarczyć) - dotyczyłoby to zarówno list podstawowych jak i rezerwowych. Wiadomo wtedy ile jest osób, a i czas na usunięcie dubli będzie. Myślę że zapisy 2 tyg. przed imprezą pozwalają wymagać od uczestników, aby drużyny były skompletowane i nawet można określić, że po tym terminie dopisów już nie ma.
4. Trzeciego dnia organizatorzy widząc ilość zgłoszonych osób mogą podjąć decyzję o zwiększeniu limitów na wybranych trasach.
5. Oczywiście jeszcze jest kwestia płatności i ewentualnego skreślania drużyn z nieopłaconym wpisowym.

Wyrównałoby to szanse przy zapisach, bo każdy miałby taką samą ilość danych do wpisania. Dawałoby także szansę lepszego wykorzystania "pojemności lasu". Niestety zapewne także dołożyłoby trochę roboty orgom :/ [chwała im za świetną robotę] :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: adams w Lutego 28, 2013, 11:58:35 am
Wątek sie rozwija, całym sercem popieram wypowiedź eMGieBe.
Już dla porzadku jednak odpowiem:
Możesz rozwinąć tę myśl? Bo nie bardzo zrozumiałem.
Powiem tak: w tej chwili nie można powiedzieć, że drużyny gdzie zapisał się tylko kapitan aby zmieścić się w zapisach postąpiły nieuczciwie.
Ale przy coraz to bardziej skracającym się czasie zapisu widzę to tak (ekstremalnie obrazowo): np. na trasie MT rozstawiam 5 osób (zespół) przy komputerach, wszyscy sie zapisują osobno, a potem jak to się mówi: "organizujemy zespół" (przez dopisywanie). Z czasem wszyscy nauczą sie takiego schematu działania.
Ja nie widzę problemu, żeby zespół był zorganizowany na dzień zapisu, impreza przecież nie odbywa się niespodziewanie. Oczywiście nie wykluczam zmian czy rezygnacji członków zespołu.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 28, 2013, 12:06:36 pm
Ja przez lata, chcąc być fair zapisywałem cały zespół (np 4 osobowy) i czasami udawało mi się to "na styk", ale czułem się "fair"... Potem okazywało się, że ktoś z mojego zespołu rezygnował, ktoś inny chciał wystartować zamiast niego - to naturalna kolej rzeczy... Nie było mi "głupio" czy "nie fair" napisać maila z prośbą o zmianę ilości osób, czy zamianę osoby.
Dlatego nie można zabronić "zmian na listach startowych".

Fakt, zawsze może coś wyskoczyć, więc całkowity zakaz zmian, o którym powyżej (poniżej?) napisałem nie jest całkiem szczęśliwym pomysłem. A może dopuszczenie zmian nazwisk na inne lub zmniejszenie ilości startujących w zespole, ale bez możliwości zwiększania?

Chociaż może zważywszy na fakt, że do tej pory zawsze udawało mi się wystartować, a i żadnych zmian personalnych nie robiłem, to w ogóle nie powinienem dyskutować tylko cierpliwie czekać na 16 marca ;)


A co do ludzi mam podobne odczucia jak Michał.. są "specyficzni" - w pozytywnym tego słowa znaczeniu ;) Nigdy też nie jechałem z nastawieniem, że wynik jest najważniejszy - Manewry i Darżlub to jedne z najfajniejszych dla mnie imprez w roku (nie tylko w kategorii InO), więc raczej staram się świetnie bawić, czegoś nowego nauczyć i spędzić miło czas z przyjaciółmi. I bardziej mnie cieszy 8 PK znalezionych samemu, niż komplet idąc za kimś ;)

Tylko musisz Michale się poprawić - bo skoro na "cześć" chętnie odpowiadasz, to może i sam zacznij się witać z innymi ;)


I JESZCZE JEDEN WNIOSEK DO ORGÓW:
Poproszę o Grześki Toffi :D
[tak, to ja się zawsze na starcie "awanturuję" że takich jak są nie lubię :P ]
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Lutego 28, 2013, 12:15:33 pm
Witam
Czy ktoś z Elbląga wybiera się samochodem na Manewry? Jestem na turystycznej i chętnie bym podrzuciła śpiwory i karimaty do bazy, żeby ich nie dźwigać całą trasę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Lutego 28, 2013, 12:38:51 pm
Dlatego uważam, że robiąc MT2 "w odwrotnym kierunku do MT1", nie powinno się "zatłoczyć lasu"

Popieram!
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 28, 2013, 12:52:55 pm
Na początek, nie cytując nikogo konkretnego, bo dużo tego było...

Uważam, że fajnie, że są prowadzone takie dyskusje na FORUM... czasami, wspólnymi siłami (zarówno uczestników jak i organizatorów) jesteśmy w stanie wymyślić jakieś rozwiązanie, które jest "trochę lepsze", "trochę bardziej sprawiedliwe"... i powodujące, że ta impreza staje się "coraz bardziej nasza"... taka "wspólna". :) I fajnie, bo o to przecież chodzi! :) Gdyby nie ten klimat nie było by tylu chętnych i "rekordowych zapisów w mniej niż 2 minuty"! ;)

Manewry i Darżlub to jedne z najfajniejszych dla mnie imprez w roku (nie tylko w kategorii InO)
Dla mnie też... od kiedy, w marcu 2011 roku zostałem namówiony na swój "pierwszy marsz SKPT od nastu lat", po prostu "wpadłem jak śliwka w kompot" - nie mogłem się doczekać kolejnego marszu! A po Manewrach na Darżluba czeka się o wiele dłużej, niż po Darżlubie na Manewry! :) Oszalałem do tego stopnia, że próbowałem innych imprez, ale albo trasy za krótkie, skala mapy "nie ta"... albo zbyt długie i wymagające... Jedyna, która ma podobny "klimat" (choć przy SKPT to jest to jeszcze "przedszkolak") to "Kaszubska Włóczęga" - ta sama skala mapy, podobny podział tras... tyle, że dzienne.

Swoją drogą, jeśli nie wiem o jakiejś imprezie "w okolicy", która jest "zbliżona" do Manewrów i Darżluba (czyli trasa między 10 a 20 km, skala 1:25.000), niech da znać... może dodam kolejne przystanki pomiędzy Manewrami i Darżlubem, na które warto czekać! :)

Tylko musisz Michale się poprawić - bo skoro na "cześć" chętnie odpowiadasz, to może i sam zacznij się witać z innymi ;)
Wiesz co, To nie jest do końca tak... ;) Czasami to widać po prostu po twarzach ludzi - ktoś idzie z naprzeciwka, skupiony na tym, co robi, nie nawiązuje kontaktu wzrokowego - też się nie wychylam! ;) A czasami, ktoś idzie z naprzeciwka, uśmiechnie się, to ja też się uśmiecham i mówię "Cześć!". A najbardziej, to mi się podoba, gdy "ludzie świadomi" odwracają głowę lub ją pochylają, bo wiedzą, że czołówki (szczególnie te nowoczesne, z mega mocnym światłem ledowym) potrafią oślepić... i wtedy mówię "Dzięki!", a w mym głosie "czuć" uśmiech... słyszę odpowiedź "Spoko" albo "Nie ma sprawy!"... i uznaję to też za takie "prawie jak Cześć" - sympatyczną wymianę uprzejmości... :)

I JESZCZE JEDEN WNIOSEK DO ORGÓW:
Poproszę o Grześki Toffi :D
[tak, to ja się zawsze na starcie "awanturuję" że takich jak są nie lubię :P ]
Gdyby to był zeszłoroczny Darżlub, zacytowałbym fragment "MATRIXa":
"You want a choice? Choice is an illusion, created by those who have power, for those who have not". ;)

Pozdrawiam!
MG

PS: Zauważyłem ciekawą zależność - gdy próbuję się zalogować, będąc na stronie tego wątku forum (do którego jestem odsyłany bezpośrednio ze strony tegorocznych Manewrów) wciąż mam problemy z logowaniem. Jednakże, gdy przejdę na stronę SKPT i stamtąd wcisnę FORUM (które kieruje mnie na główną stronę FORUM), loguję się prawie bez problemów... :)
Chociaż tyle dobrego... :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Lutego 28, 2013, 13:02:27 pm
[...] widzę to tak (ekstremalnie obrazowo): np. na trasie MT rozstawiam 5 osób (zespół) przy komputerach, wszyscy sie zapisują osobno, a potem jak to się mówi: "organizujemy zespół" (przez dopisywanie). Z czasem wszyscy nauczą sie takiego schematu działania.
Dzięki za odpowiedź. Wiem o co chodzi, nie mam więcej pytań :-)

3. Do 20:00 następnego dnia czas na przesłanie e-mailem danych pozostałych członków zespołów  (chociaż tak naprawdę to nawet 30 minut od startów zapisów powinno wystarczyć) - dotyczyłoby to zarówno list podstawowych jak i rezerwowych.
Masz rację że na uzupełnienie składów powinien być 1 dzień. Oczywiście to już są szczegóły które można by mniej lub bardziej dopieścić. Na pewno jednak przyczyniło by się to do startu większej ilości zainteresowanych.

Inna rzecz, że zbliżamy się do ograniczenia zapisów do niezbędnego minimum gdzie wystarczy wkleić adres mailowy i kliknąć wyślij :-) Co z kolei sprowadza się do pewnej losowości przy zapisach. Tak już fantazjując, można by wprowadzić element utrudniający np rozwiązanie zadania matematycznego, lub pytanie ze znajomości literatury polskiej czy też historii SKPT ;D

eMGieBe
Z cyklicznych imprez:
Nie dawno były Śniegołazy Gdakk (przejście szlakiem bez elementu orientacji i ścigania się)
23 marzec - Spiros (reaktywacja, może wpisze się na stałe do kalendarza)
6 kwiecień - Wiosenny Tułacz
20 kwiecień - Harpagan
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Lutego 28, 2013, 13:13:56 pm
eMGieBe
Z cyklicznych imprez:
Nie dawno były Śniegołazy Gdakk (przejście szlakiem bez elementu orientacji i ścigania się)
23 marzec - Spiros (reaktywacja, może wpisze się na stałe do kalendarza)
6 kwiecień - Wiosenny Tułacz
20 kwiecień - Harpagan
O wszystkich tych imprezach wiem, słyszałem, znam... Sęk w tym, że, z tego, co pamiętam, Tułacz to trasy 25 i 50 km... Harpagan to 100 km... Inna specyfika PK (Harpagan - brak PSów). To nie dla mnie - ja nie jestem maratończykiem - lubię trasy "do 20 km", które jestem w stanie przejść, skupiając się głównie na nawigacji, szukaniu punktów, a nie na "iściu" samym w sobie...

Dlatego właśnie wspominałem, że charakterystyka SKPT jest "w sam raz dla mnie" - dobra skala mapy, a trasa nie "zbyt krótka" i nie "zbyt długa" - taka "w sam raz". :) Dla mnie takie 14, 15, 17 km... to "optimum" - do tego zostawia margines na "błądzenie" lub "trudniejsze wysokościowo trasy".

Przez chwilę zastanawiałem się nad tym, czy "awansem" z trasy MT (na której byliśmy od 4 imprez) nie powinna być dla mnie trasa Z, bo bardziej fascynuje mnie "szukanie punktów" niż "tylko iście w kilometry", ale stwierdziłem, że spróbuję w tym roku T. :) Na BT się już raczej nie zapiszę... a już na pewno nie na E. ;)

Dlatego szukam imprez, na których są trasy ~15 km. :) I dlatego też, "Kaszubska Włóczęga" do mnie przemawia. :) Bodajże w ubiegłym roku pojawiło się Sakkubino (czy coś takiego), co też miało tę skalę i tę odległość... a do tego było dodane "szczypta magii i horroru", w postaci 2 PK o tym samym numerze i tylko przy prawidłowej odpowiedzi dostawało się namiar "prawidłowego PK"... Nie byłem, trochę obawiałem się, czy to nie nazbyt "przekombinowane"... ale, kto wie... może jesienią? :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TJ-problemzlogowaniem w Lutego 28, 2013, 13:47:00 pm
Bodajże w ubiegłym roku pojawiło się Sakkubino (czy coś takiego), co też miało tę skalę i tę odległość... a do tego było dodane "szczypta magii i horroru", w postaci 2 PK o tym samym numerze i tylko przy prawidłowej odpowiedzi dostawało się namiar "prawidłowego PK"... Nie byłem, trochę obawiałem się, czy to nie nazbyt "przekombinowane"... ale, kto wie... może jesienią? :)
Na Sukkub'ie było dużo innych "niespodzianek" i we właściwej proporcji. Fajna impreza. Bez nagród (oprócz takich za 1/2/3 miejsca), bez zakończenia, za to z pomysłową trasą.

Co do logowania - spróbowałem Twojego sposobu i u mnie nie działa, nie mam pojęcia co jest. Kilka róznych kompów, różne systemy, różne przeglądarki... Hasło zmieniłem na nowe... No idea. W ub roku Maciek B. mi pomógł i chwilę było OK.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Lutego 28, 2013, 13:54:05 pm
Swoją drogą, jeśli nie wiem o jakiejś imprezie "w okolicy", która jest "zbliżona" do Manewrów i Darżluba (czyli trasa między 10 a 20 km, skala 1:25.000), niech da znać... może dodam kolejne przystanki pomiędzy Manewrami i Darżlubem, na które warto czekać! :)
tyle dobrego... :)

"Prawie w okolicy" są www.skpb.waw.pl/manewry (http://www.skpb.waw.pl/manewry) - zapraszam :-) W końcu na imprezy SKPT przyjeżdża z woj. mazowieckiego spora garść osób, w drugą stronę też się zdarzały podobne przypadki!
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Lutego 28, 2013, 14:05:52 pm
Podobnie, jak od lat mówiło się o "testowym zrzuceniu limitów list rezerwowych" - stało się to w tym roku i mamy wymierny wynik - chętnych jest około 50% więcej niż miejsc - nie jest tak, jak niektórzy mówili 200%, nie jest też tak, jak mówili inni - 10%...

Co prawda tutaj należy pamiętać o pewnym aspekcie psychologicznym:
Jeżeli ktoś widzi, że na trasie Mało Trudnej jest 60 miejsc,
a na liście rezerwowej jest już 46 zespołów,
to zamiast się dopisać jako nr47,
rezygnuje stwierdzając: I tak się nie uda wskoczyć na listę główną....

Więc ja bym stawiał na trochę większe zainteresowanie niż to bezpośrednio wynika z list rezerwowych.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 28, 2013, 14:14:12 pm
A najbardziej, to mi się podoba, gdy "ludzie świadomi" odwracają głowę lub ją pochylają
Haha, już myślałem, że się pokłonów domagasz ;)
A tak serio to mnie też to zawsze cieszy gdy ludzie myślą o tym co się dzieje dookoła i gdy mają świadomość, że nie są tu sami :)

Gdyby to był zeszłoroczny Darżlub, zacytowałbym fragment "MATRIXa":
"You want a choice? Choice is an illusion, created by those who have power, for those who have not". ;)
I dlatego nie licząc na możliwość wyboru zawsze mam swój prowiant, a Grześków nie odbieram, albo oddaję :)

Inna rzecz, że zbliżamy się do ograniczenia zapisów do niezbędnego minimum gdzie wystarczy wkleić adres mailowy i kliknąć wyślij :-) Co z kolei sprowadza się do pewnej losowości przy zapisach. Tak już fantazjując, można by wprowadzić element utrudniający np rozwiązanie zadania matematycznego, lub pytanie ze znajomości literatury polskiej czy też historii SKPT ;D
Można przyjąć, że danych do wprowadzenia będzie więcej - poza nazwą teamu, kapitan podaje wszystkie swoje dane, więc jednak przynajmniej kilkanaście sekund na to potrzeba ;)
Z historią SKPT mógłbym chyba mieć problem ;)

(...) lubię trasy "do 20 km", które jestem w stanie przejść, skupiając się głównie na nawigacji, szukaniu punktów, a nie na "iściu" samym w sobie...
Mam dokładnie tak samo. Optymalny dla mnie dystans całkowity to 20-25 km. Powyżej tego dystansu już bym się męczył, więc i radość płynąca z imprezy by spadła ;) Do tego dochodzi jeszcze niezbyt wielkie doświadczenie w nawigacji, więc te "niższe"trasy wydają się w sam raz dla mnie :)
Do tej pory chodziłem kilka razy na MT z różnymi wynikami. Rok temu Rytel i pierwsze 0 punktów karnych :D Na Darżlubie T.. wyjątkowo samemu i całkiem dobry wynik, więc się tego poziomu na razie trzymam.

Bodajże w ubiegłym roku pojawiło się Sakkubino (czy coś takiego), co też miało tę skalę i tę odległość... a do tego było dodane "szczypta magii i horroru", w postaci 2 PK o tym samym numerze i tylko przy prawidłowej odpowiedzi dostawało się namiar "prawidłowego PK"... Nie byłem, trochę obawiałem się, czy to nie nazbyt "przekombinowane"... ale, kto wie... może jesienią? :)
Jeśli będzie kolejna edycja Sukkub'a to polecam. Byłem w październiku i bardzo mi się podobało :) Organizatorzy od razu zaznaczali, że były to dla nich pierwsze w życiu samodzielnie budowane trasy i wpadki były, choćby takie jeden z PK, którego nikt nie mógł znaleźć, ale ogólnie wspomnienia mam pozytywne. Organizatorzy byli bardzo otwarci na dyskusję i uwagi uczestników.
Trasa była fajna i te pomysły, choćby z podwójnymi punktami, o których wspomniałeś, naprawdę ciekawe. No może na bazie trochę za dużo koloru różowego było, ale przecież nie można mieć wszystkiego ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Michal w Lutego 28, 2013, 14:59:28 pm
Jeśli będzie kolejna edycja Sukkub'a to polecam. Byłem w październiku i bardzo mi się podobało :) Organizatorzy od razu zaznaczali, że były to dla nich pierwsze w życiu samodzielnie budowane trasy i wpadki były, choćby takie jeden z PK, którego nikt nie mógł znaleźć, ale ogólnie wspomnienia mam pozytywne. Organizatorzy byli bardzo otwarci na dyskusję i uwagi uczestników.
Trasa była fajna i te pomysły, choćby z podwójnymi punktami, o których wspomniałeś, naprawdę ciekawe.

Też polecam Sukkuba. Byłem i bardzo mi się podobało. Główna różnica między imprezami typu Manewry, Darżlub czy Kaszubska Włóczęga a Sukkubem, to że na Sukkubie niektóre punkty są punktami zadaniowymi - czyli przychodzisz w zaznaczone na mapie miejsce i znajdujesz zamiast lampionu instrukcję wykonania prostego zadania. Moim zdaniem to pomysłowe uatrakcyjnienie imprezy - zamiast spisywania kolejnego kodu z lamiponu raz na jakis czas jest przerywnik w postaci zadania :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: paff w Lutego 28, 2013, 15:14:35 pm
Na Sukkubie jedyna rzecz która była do bani to POGODA. Tak jak tamtej nocy nigdy nie zmarzłem :]
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Michal w Lutego 28, 2013, 15:16:20 pm
swoją drogą ciekwe, że na BT2 było już pełno, gdy na BT1 jeszcze połowy nie było....
mam nadzieję, że nie stałem się Buką - postrachem pomorskich lasów  :P

Na ostatnim Darżlubie startowałem na innej trasie niz BT teraz też zapisywałem się na inną trasę niż BT, więc nie wiem ile w tym prawdy, ale słyszałem taką plotkę:

Na ostatnim Darżlubie była jakaś BT która miała nazwę coś typu "Bagno Cię wciąga" i okazała mega maskaryczna pod względem ilości bagien, że nawet najtwardsi wymiatacze klęli, zaś druga BT (o nie bagiennej nazwie) była ok (bez nadmiaru bagien). Teraz BT1 ma nazwę "Muminki idą się kąpac" - co sugeruje podobne przezycia jak na "Bagno Cię wciąga" :) stąd częśc osob miala ciśnienie na BT2 zamiast na BT1 :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Lutego 28, 2013, 15:18:41 pm
Na Sukkubie jedyna rzecz która była do bani to POGODA. Tak jak tamtej nocy nigdy nie zmarzłem :]

Gdybyś wszedł na to drzewo to nie byłoby Tobie aż tak zimno ;)

Na ostatnim Darżlubie startowałem na innej trasie niz BT teraz też zapisywałem się na inną trasę niż BT, więc nie wiem ile w tym prawdy, ale słyszałem taką plotkę:

Na ostatnim Darżlubie była jakaś BT która miała nazwę coś typu "Bagno Cię wciąga" i okazała mega maskaryczna pod względem ilości bagien, że nawet najtwardsi wymiatacze klęli, zaś druga BT (o nie bagiennej nazwie) była ok (bez nadmiaru bagien). Teraz BT1 ma nazwę "Muminki idą się kąpac" - co sugeruje podobne przezycia jak na "Bagno Cię wciąga" :) stąd częśc osob miala ciśnienie na BT2 zamiast na BT1 :)


To chyba źle na tym wyszli. Trzeba było sprawdzić kto buduje którą trasę :D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Lutego 28, 2013, 15:57:53 pm
Na Sukkubie jedyna rzecz która była do bani to POGODA. Tak jak tamtej nocy nigdy nie zmarzłem :]
To fakt.. ciepło nie było ;) Na dodatek ja byłem w lesie dużo krócej niż Ty..

(...) BT która miała nazwę coś typu "Bagno Cię wciąga" i okazała mega maskaryczna pod względem ilości bagien, że nawet najtwardsi wymiatacze klęli (...)
Ups.. a ja nie słuchając ostrzeżeń zapisałem się na "Ryjku, nie bój się wody!" :D Dobrze, że to tylko T ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kapciowy w Lutego 28, 2013, 17:20:30 pm
 Za Wikipedią:
 W powieści Tatuś Muminka i morze Buka, szukając zapalanej wieczorem lampy, wyrusza za rodziną Muminków na samotną wyspę, płynąc na zamrożonej przez siebie krze. Współczujący jej Muminek codziennie wynosi naftową lampę na brzeg morza i w końcu jego postępowanie zmienia Bukę, która przestaje nieść ze sobą chłód.
Czyli gdzieś nad morzem ?

Buka podąża za światłem czołówki -T2 Trudna
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Lutego 28, 2013, 21:41:29 pm
Mam pytanie czy można dokonać wplaty poleceniem  zapłaty tj. przez pocztę?

I jak to jest z tymi 3 dniami.Taki przelew tez idzie chwile przecież  ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TJ-problemzlogowaniem w Lutego 28, 2013, 22:29:24 pm
Mam pytanie czy można dokonać wplaty poleceniem  zapłaty tj. przez pocztę? 
Dowiedz się w jakim banku ma konto SKPT, znajdź oddział i wpłać... będzie szybko.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Folkien w Lutego 28, 2013, 23:25:26 pm
Ja już się zastanawiam gdzie tym razem będziemy błądzić.

Tak mnie naszła ochota na połażenie po pięknych okolicach Cewic, więc może życzeniowo tam ( choć niedawno był tam Darżlub ).

Jesli ma być nowa lokalizacja to może kawałek dalej w Czarnej Dąbrówce?

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: waliant w Lutego 28, 2013, 23:40:46 pm
O wszystkich tych imprezach wiem, słyszałem, znam... Sęk w tym, że, z tego, co pamiętam, Tułacz to trasy 25 i 50 km... Harpagan to 100 km... Inna specyfika PK (Harpagan - brak PSów). To

Zobacz www.zkompasem.pl - są w nocy i kilka tras. Byłem już 3 razy.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 01, 2013, 00:18:31 am
Mam pytanie czy można dokonać wplaty poleceniem  zapłaty tj. przez pocztę? 
Dowiedz się w jakim banku ma konto SKPT, znajdź oddział i wpłać... będzie szybko.
Najblizej mam na pocztę  ;)
Dlatego pytam.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 01, 2013, 08:11:18 am
Mam pytanie czy można dokonać wplaty poleceniem  zapłaty tj. przez pocztę?

Oczywiście można dokonać wpłaty przez pocztę. Dla uniknięcia problemów z ewentualnym długim czasem realizacji takiego przelewu dobrze by było, gdybyśmy dostali skan polecenia przelewu. 
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Marca 01, 2013, 08:26:21 am
Swoją drogą, jeśli nie wiem o jakiejś imprezie "w okolicy", która jest "zbliżona" do Manewrów i Darżluba (czyli trasa między 10 a 20 km, skala 1:25.000), niech da znać... może dodam kolejne przystanki pomiędzy Manewrami i Darżlubem, na które warto czekać! :)

Polecam Tułacze - Wiosenny, Wakacyjny oraz Jesienny. Mimo że najkrótsza trasa jest opisana jako 25 km, to wg mnie jest zbliżona długością oraz trudnością do trasy Trudnej na imprezach SKPT. Po prostu SKPT mierzy odległość między punktami w powietrzu, a budowniczy tułaczowi - po optymalnej linii przejścia.

Spojrzałem sobie właśnie w archiwum loggera - na Trudnej realna długość trasy przeważnie wychodziła nam około 30 km, startując na TP30 na Tułaczach mieliśmy w okolicach 33 km przejścia. Czyli startując na TP25 jest szansa na przejście poniżej 30 km, oczywiście o ile nie nagmeramy za długo po drodze.

A w kwestii innych imprez polecam taki przewodnik - http://rowery.trojmiasto.pl/Przewodnik-po-Imprezach-na-Orientacje-n63834.html (http://rowery.trojmiasto.pl/Przewodnik-po-Imprezach-na-Orientacje-n63834.html) :)

Pozdrawiam, Stasio.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: paff w Marca 01, 2013, 08:57:50 am
Spojrzałem sobie właśnie w archiwum loggera - na Trudnej realna długość trasy przeważnie wychodziła nam około 30 km ...
Pozdrawiam, Stasio.

 To na ostatniej E wszyło 37km, nigdy nie przekroczyłem 40km, a czasu dużo więcej niż na T.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Marca 01, 2013, 10:29:59 am
To też się przyłączę.
Manewry BT - 21 km = 37 km (hahaha ale przebitkę zrobiłem)
Darżlub E - 25 km = 38 km
Tułacz TP 50 km = 59 km
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 01, 2013, 10:31:24 am
To na ostatniej E wszyło 37km, nigdy nie przekroczyłem 40km, a czasu dużo więcej niż na T.

Normalnie "prawie" mnie przekonałeś ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 01, 2013, 12:53:45 pm
To nie dla mnie - ja nie jestem maratończykiem - lubię trasy "do 20 km", które jestem w stanie przejść, skupiając się głównie na nawigacji, szukaniu punktów, a nie na "iściu" samym w sobie...

Obawiam się, że przerzucając się z MT na którykolwiek poziom trasy będziesz musiał zwiększyć swoje limity o co najmniej 25% ;)

Kaszubska Włóczęga
Sukkub
Tułacze: wiosenny, letni, jesienny
Spiros
Szago
Harpagan
Manewry SKPB
WYCIECZKI KURSANCKIE SKPT :)

robi się kilkanaście sobót/niedziel w terenie z mapą :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 01, 2013, 13:05:00 pm
To na ostatniej E wszyło 37km, nigdy nie przekroczyłem 40km, a czasu dużo więcej niż na T.

Podczas trzeciego startu doszliśmy z kolegami do tego samego przekonania i wcale się nie przeliczyliśmy.

Niestety ciężko byłoby zmieścić więcej zespołów niż 25-30 w dostępnym czasie i tak ekstremalni są zazwyczaj na styk.

Kaszubska Włóczęga
Sukkub
Tułacze: wiosenny, letni, jesienny
Spiros
Szago
Harpagan
Manewry SKPB
WYCIECZKI KURSANCKIE SKPT :)

robi się kilkanaście sobót/niedziel w terenie z mapą :)

Dolicz do tego wybrane imprezy z Pucharu Borów Tucholskich (http://pbt.turystyka.pl/) lub jakieś TZ/TO w Trójmieście i zaczyna brakować weekendów ;)

EDIT: Polecam Szago w Osieku (http://www.wloczykij.gd-net.pl/), mapy nie są aż tak pokombinowane a dystans tez w sam raz. Minusem jest dojazd.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Marca 01, 2013, 13:24:32 pm
Dodatkowo, jeżeli ktoś ma ochotę połazić/pobiegać po lesie i poćwiczyć nawigację to jest jeszcze:
http://zmapadolasu.blogspot.com/ (http://zmapadolasu.blogspot.com/)
oraz biegi parkowe - http://www.tulacz.almanak.pl/ (http://www.tulacz.almanak.pl/)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 01, 2013, 13:52:47 pm
Ma początek - Dzięki wszystkim, za sugestie i tak szeroki odzew! :)

Obawiam się, że przerzucając się z MT na którykolwiek poziom trasy będziesz musiał zwiększyć swoje limity o co najmniej 25% ;)

Kaszubska Włóczęga
Sukkub
Tułacze: wiosenny, letni, jesienny
Spiros
Szago
Harpagan
Manewry SKPB
WYCIECZKI KURSANCKIE SKPT :)

robi się kilkanaście sobót/niedziel w terenie z mapą :)

Właściwie, wychodzi na to, że jednak jestem zorientowany w tym, co się dzieje... po prostu myślałem, że jest coś w stylu marszy SKPT lub Kaszubskiej Włóczęgi, o których nie wiem...

No bo tak...

SKPT - Manewry i Darżlub - wiadomo! :) O tym właśnie pisałem - sensowne mapy, sensowne odległości... dobra organizacja, przejrzysta strona WWW o bardzo intuicyjnej nawigacji... "Lubię to!". ;)

WYCIECZKI KURSANCKIE SKPT :) - korci mnie od lat, by wybrać się na którąś "wyprawę po lampiony", ale jakoś ciągle jest kłopot z tym, żeby się zorganizować. Po prostu, gdy już się jest "dorosłym", to czasu jest mało... i wykroić jeden weekend, czasem się da - ale dwa z rzędu, już bywa trudne... :/

Kaszubska Włóczęga - znam, byłem w ubiegłym roku, chyba będę też w tym - moja skala (1:25.000), moja odległość (kilkanaście km). :)

Sukkub - słyszałem... zastanawiałem się... może w tym roku - skala i odległości OK... w ubiegłym roku termin mi kolidował...

Tułacze: wiosenny, letni, jesienny - po sugestiach zamieszczonych tutaj, stwierdzam, że T25 pewnie bym "łyknął"... Ale byłem na stronie, dość "nieintuicyjna"... ściągnąłem wzorcówki... niby rozumiem... ale z drugiej strony, nie rozumiem, dlaczego są jedne PK ze stowarzyszami, a są inne PK, których stowarzysze (w liczbie 5-6) stoją pół kilometra dalej. Jak niedokładnym w nawigacji trzeba być, żeby aż tak nie traifć? I czemu w okolicy PK nie ma PSów?! Wielkie zagadki... ;)
Tak czy inaczej - jakoś to do mnie nie przemawia... Może spróbowałbym na wiosnę, gdyby nie fakt, że akurat wypada to w dniu urodzin żony... więc odpada. :) Może któryś z kolejnych, jeśli głód MnO będzie "zbyt duży i natarczywy". :)

Spiros - słyszałem, próbowałem znaleźć stronę www - bez skutku. :/

Szago - nie słyszałem, znalazłem stronę... trochę "poobwąchiwałem" ale to chyba "nie ten klimat". Poza tym, na stronie nie było map do pobrania.
Zresztą, czasami zdarzało mi się wyskoczyć na marsze organizowane przez KInO "Neptun" w Gdańsku - mniejsze odległości - dobry trening przed Manewrami... ALE - skala najczęściej 1:15.000 (której ewidentnie nie czuję - odległości są za małe, PSy zbyt blisko), no i gdy raz poszło mi dobrze, na trasie "łatwej" wpakowałem się na trudną, z "wycinkami", które były "pozamieniane"/"odwrócone"/"odbite"... i okazało się, że mój mózg nie był jednak w stanie obrócić tego w czasie rzeczywistym na mapie - zgarnąłem wtedy połowę punktów prawidłowo, a drugiej połowy w ogóle, bo nie byłem w stanie dopasować wycinków do mapy - dopiero w domu, dzięki pomocy PhotoShopa udało mi się dojrzeć (i się zirytować) jak blisko PK przechodziłem... tylko nie wiedziałem, że "to TO". ;)
Zdecydowanie wolę jedną mapę, zestaw kilkunastu PK zaznaczonych w konkretnym miejscu... cyferkami (a nie literkami ;P) i jechane! :) Dlatego, pytałem właśnie o "imprezy podobne do SKPT" - nie "przekombinowanych" jeśli chodzi o wycinki, kolorki itd...

Harpagan - znam... ale to raczej "maraton" niż "marsz" - 100 km... duże punkty, brak PSów... w moim przypadku - "to nie to". :/

Manewry SKPB - słyszałem - trasy i skala nawet całkiem OK... tyle, że: 1) Daleko... 2) Mapy wyższych poziomów z wycinkami, wymieszanymi, obróconymi, odbitymi itd... Przerabiałem to... nie leży mi... :/

Podsumowując, być może jest tak, jak pisał Exupery w "Małym Księciu"- "Kocha się to, co się oswoi"... i tak się stało w moim przypadku z marszami SKPT. :) Teraz już "inna skala" czy "inne zasady" wydają mi się mniej lub bardziej "nie pasujące do tego, co lubię w MnO". :)
Zresztą, mam wrażenie, że nie jestem jedyny... Bo skoro imprezy SKPT cieszą się taką popularnością, musi coś w tym być... Klimat to jedno... ale może to "przywiązanie do tradycji" (czarno białe mapy, konkretna skala, motyw przewodni itd), jest tym, co sprawia, że akurat te imprezy MnO zyskały taki status! :)

Tyle moich wywodów!
Dzięki jeszcze raz!

Pozdrawiam!
MG

PS: Widzę, że powoli zaczynamy obstawianie miejsca imprezy... Ktoś pisał Elbląg - wydaje mi się, że raczej nie - do Elbląga jest dobry dojazd koleją - nie było by wtedy organizowanego "transportu organizatora". Wydaje mi się, że to musi być miejscowość, do której nie ma "aż tak łatwego dojazdu"... I skoro Włóczykij wyrusza "na południe", podejrzewam, że będzie to "gdzieś na Kaszubach". ;) No dobra, mało to precyzyjne, więc może gdzieś w okolicach Kolbud czy Zblewa, ewentualnie jakieś Sulęczyno... Byle nie było "aż tak daleko" jak ubiegłoroczny Rytel. :)

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 01, 2013, 14:25:17 pm
Tułacze: wiosenny, letni, jesienny

Ja byłem na Tułaczu raz i jakoś kiepsko mi się kojarzy. Pozytywne były drożdżówki :)
Ale rolnicy ganiający uczestników (bo podobno nie mieli pojęcia, że jest w okolicy jakaś impreza i się przestraszyli setek ludzi w środku nocy), wzywanie patroli policji, żeby się bronić przed "lokalsami" i kilkakrotne telefony od znajomych z tekstem "nie idźcie do wsi xxx, bo tam rolnicy psami szczują" (krew się podobno polała) to już raczej niezbyt fajny dodatek do InO :/ No chyba, że to organizator takie ekstremalne przeżycia chciał uczestnikom zapewnić.
I pamiętam, że z mapą było tak dziwnie, że PK stał prawie na krawędzi i wystarczyło lekko zboczyć i się wypadało za mapę (na dodatek znaczne jej obszary były pokryte reklamami).
Może po prostu źle trafiłem i w innych latach jest lepiej - bo jednak są przecież stali bywalcy Tułacza, którzy nie narzekają.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: pawel w Marca 01, 2013, 14:37:58 pm
Ja byłem na Tułaczu raz i jakoś kiepsko mi się kojarzy. Pozytywne były drożdżówki :)
Ale rolnicy ganiający uczestników (bo podobno nie mieli pojęcia, że jest w okolicy jakaś impreza i się przestraszyli setek ludzi w środku nocy), wzywanie patroli policji, żeby się bronić przed "lokalsami" i kilkakrotne telefony od znajomych z tekstem "nie idźcie do wsi xxx, bo tam rolnicy psami szczują" (krew się podobno polała) to już raczej niezbyt fajny dodatek do InO :/ No chyba, że to organizator takie ekstremalne przeżycia chciał uczestnikom zapewnić.
I pamiętam, że z mapą było tak dziwnie, że PK stał prawie na krawędzi i wystarczyło lekko zboczyć i się wypadało za mapę (na dodatek znaczne jej obszary były pokryte reklamami).
Może po prostu źle trafiłem i w innych latach jest lepiej - bo jednak są przecież stali bywalcy Tułacza, którzy nie narzekają.

Ale psów nie spotkałeś? ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 01, 2013, 17:33:08 pm
Ale psów nie spotkałeś? ;)
Spotkałem.. w radiowozie jechali w kierunku lasu (nawet nie będę zgadywał co w środku robiło jakieś młode dziewczę). Z uwagi na to, że byłem już pogubiony (i poza mapą) próbowałem jakoś się dowiedzieć gdzie jestem - niestety "przemiły" pan władza.. nie potrafił mi pomóc, bo podobno sam nie wiedział.
To się dopiero nazywa las nonsensu. I jak tu mieć miłe wspomnienia z takiej imprezy ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 01, 2013, 19:36:08 pm
Tułacze: wiosenny, letni, jesienny

Ja byłem na Tułaczu raz i jakoś kiepsko mi się kojarzy. Pozytywne były drożdżówki :)
Może po prostu źle trafiłem i w innych latach jest lepiej - bo jednak są przecież stali bywalcy Tułacza, którzy nie narzekają.

Ja bardzo sobie chwalę Tułacze, dobra organizacja, dobrze dla mnie dobrana trudność (trzeba być uważnym, jest część podchwytliwych punktów, ale nie ma sztucznych utrudnień typu wymażemy 3 przecinki i damy punkt na górce o przewyższeniu 30cm), ciekawe nawigacyjnie trasy (ostatnia 30 scorelauf była rewelacyjna), nie ma też problemu z zapisaniem się ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 01, 2013, 19:45:42 pm


Tułacze: wiosenny, letni, jesienny ... ale z drugiej strony, nie rozumiem, dlaczego są jedne PK ze stowarzyszami, a są inne PK, których stowarzysze (w liczbie 5-6) stoją pół kilometra dalej. Jak niedokładnym w nawigacji trzeba być, żeby aż tak nie traifć? I czemu w okolicy PK nie ma PSów?! Wielkie zagadki... ;

Część punktów jest bez PS, a niektóre z zaznaczonych 500m dalej to punkty innej trasy (np 30km). Ktoś mógł na nie przypadkiem trafić, dlatego są zaznaczone na wzorcówce.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Revan w Marca 01, 2013, 20:45:43 pm
Ja też mam właściwie same pozytywne wrażenia z Tułacza, dodatkowe atuty nie wymienione wcześniej:

+ najbardziej aktualna mapa jaka jest aktualnie dostępna 1:25000
+ dobra organizacja
+ dostępne w internecie dokładne wyniki, wraz z popełnionymi błędami
+ pogoda niespodzianka (organizatorzy chwalą się, że zawsze mają najgorszą dostępną pogodę) - mgły, ulewy, itp. Na zeszłorocznej wiosennej edycji w nocy spadło 5 cm śniegu (tydzień przed rajdem i tydzień po była wyśmienita, ciepła, słoneczna pogoda).


Na wcześniejszych edycjach faktycznie zdarzały się sytuacje, że trasy wypadały blisko siedlisk ludzkich (i spuszczonych psów).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Marca 01, 2013, 20:50:18 pm
Ma początek - Dzięki wszystkim, za sugestie i tak szeroki odzew! :)
SKPT - Manewry i Darżlub
Manewry SKPT to pełna nazwa imprezy. Same Manewry to nasz wewnętrzny sprawdzian w górach, niedostępny dla zwykłch śmiertelników, a przy złej pogodzie i nie do przejścia. No dobra da się przejść przy odpowiednim samozaparciu i psychice i śpiewie Gór mi mało  ;)

Tułacze: wiosenny,(...) ale z drugiej strony, nie rozumiem, dlaczego są jedne PK ze stowarzyszami, a są inne PK, których stowarzysze (w liczbie 5-6) stoją pół kilometra dalej. Jak niedokładnym w nawigacji trzeba być, żeby aż tak nie traifć?
Zobacz T+ z Manewrów SKPT 2009, PK8 - jest w dolince, na przecince na grzbietach sąsiednich w odległości ponad 200m od PK też powiesiłem lampiony. z 10 osób potwierdziło górkę, nie dolinkę. To właściwie chyba na PMa się liczyło. PS był w miejscu na SE od PK gdzie droga do przecinki dochodzi. Może to nie jest 500 metrów, ale górkę z dolinką pomylić? ;)

Ja też mam właściwie same pozytywne wrażenia z Tułacza, ....
No ja trochę się zawiodłem jak mnie na jesień pod Kościerzyną pies nie gonił i mało asfaltowania było ;)
Żartuję. Bardzo fajnie wyszła ta trasa - 50km
Kiedyś na 50 punkty były te same co na rowerowej co prowadziło do tego że dużo asfaltu było a z tym wiosek. Na ostatnim jesiennym miałem wrażenie że jest inaczej.
Atutem 50 jest to że więcej osób ciśnie na krótsze trasy. Można się spokojnie pogubić

ktoś może wie kto buduje 50km na Wiosennego Tułacza 2013?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł. w Marca 02, 2013, 20:17:28 pm
Kilka statystyk. ;-)
Lista rezerwowych 331 osób
Lista podstawowa 629 osób(oczywiście tendencja wzrostowa)

Najszybciej zapełnione trasy.
T2 1-05
T1 1-21
MT 1-30
Z 1-10
Najpóźniej
Tu 10-09
Bt1 4-41
E 4-41
Lista rezerwowa najwięcej osób
T1 -59
T2 -68
MT -102
Z-40
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 02, 2013, 22:16:54 pm
Nie moglibyście zdradzić bliżej miejsca imprezy ;-)
Np. Chociaż np. W jakim powiecie (ktory by chociaż trochę nakierował nas ile będzie km. do zrobienia i czy opłaca się wziac transpor organizatora). ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 02, 2013, 23:27:15 pm
Nie moglibyście zdradzić bliżej miejsca imprezy ;-)
Np. Chociaż np. W jakim powiecie (ktory by chociaż trochę nakierował nas ile będzie km. do zrobienia i czy opłaca się wziac transpor organizatora). ;-)

:)

Na tym między innymi polega charakter imprez SKPT - pierwszy dreszczyk przy zapisach, drugi w sobotę rano... a trzeci na starcie! :) Nie liczyłbym na zdradę tradycji ze strony Orgów. ;) Co najwyżej, mogą napisać, że "w okolicach Trójmiasta" (chyba nie dalej niż 100 km). ;)

Zaś jeśli chodzi o transport organizatora, moim zdaniem, zawsze się opłaca - po pierwsze - drogi nie jest... a po drugie - jest wygodny. Jako dowód - taka przypowieść:
Wybrałem się 2 lata temu na Manewry SKPT 2011 autem... pomimo trasy MT, okazało się, że las w okolicach Rumi przetrzymał nas 8h! Doszliśmy na metę o 4:00 rano. Byłem tak zmęczony, że wracałem "na wzmożonej czujności"... mam wrażenie, że byłem bardzo bliski zaśnięcia za kierownicą. Postanowiłem wyciągnąć wnioski nim popełnię poważniejszy błąd - od tamtej pory, albo SKM, albo transport organizatora!

Zresztą, dla mnie całe te Manewry, to taka sentymentalna podróż w czasy studiów, kiedy było więcej czasu, mniej kasy... i nawet nie miało się samochodu. :) Fajnie jest tak, przynajmniej na ten weekend zostawić samochód w domu, i wyruszyć - autobusem komunikacji miejskiej do przystanku SKM... potem SKMką do innego przystanku, z którego autobusem organizatora do bazy... a potem, rano... w drugą stronę. Nigdzie się nie trzeba spinać, nigdzie się nie trzeba śpieszyć... ani martwić, ile kilometrów jest rano do przejechania, bo robię to jako pasażer środków komunikacji zbiorowej. ;)
Ogólnie - ja polecam transport organizatora! :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 03, 2013, 08:17:57 am
Nie moglibyście zdradzić bliżej miejsca imprezy ;-)
Np. Chociaż np. W jakim powiecie (ktory by chociaż trochę nakierował nas ile będzie km. do zrobienia i czy opłaca się wziac transpor organizatora). ;-)

:)

Na tym między innymi polega charakter imprez SKPT - pierwszy dreszczyk przy zapisach, drugi w sobotę rano... a trzeci na starcie! :) Nie liczyłbym na zdradę tradycji ze strony Orgów. ;) Co najwyżej, mogą napisać, że "w okolicach Trójmiasta" (chyba nie dalej niż 100 km). ;)

Zaś jeśli chodzi o transport organizatora, moim zdaniem, zawsze się opłaca - po pierwsze - drogi nie jest... a po drugie - jest wygodny. Jako dowód - taka przypowieść:
Wybrałem się 2 lata temu na Manewry SKPT 2011 autem... pomimo trasy MT, okazało się, że las w okolicach Rumi przetrzymał nas 8h! Doszliśmy na metę o 4:00 rano. Byłem tak zmęczony, że wracałem "na wzmożonej czujności"... mam wrażenie, że byłem bardzo bliski zaśnięcia za kierownicą. Postanowiłem wyciągnąć wnioski nim popełnię poważniejszy błąd - od tamtej pory, albo SKM, albo transport organizatora!

Zresztą, dla mnie całe te Manewry, to taka sentymentalna podróż w czasy studiów, kiedy było więcej czasu, mniej kasy... i nawet nie miało się samochodu. :) Fajnie jest tak, przynajmniej na ten weekend zostawić samochód w domu, i wyruszyć - autobusem komunikacji miejskiej do przystanku SKM... potem SKMką do innego przystanku, z którego autobusem organizatora do bazy... a potem, rano... w drugą stronę. Nigdzie się nie trzeba spinać, nigdzie się nie trzeba śpieszyć... ani martwić, ile kilometrów jest rano do przejechania, bo robię to jako pasażer środków komunikacji zbiorowej. ;)
Ogólnie - ja polecam transport organizatora! :)

Pozdrawiam!
MG
Dlatego nie proszę o podanie konkretnej miejscowości. ;-)

Z transportem to ok. jak ktoś ma blisko.
Ja mam 30km do rumi(ostatnie miejsce transportu) i jak się okaże, ze rajd odbędzie się gdzieś koło mnie to kasa przepada.
Gdybym wiedział wcześniej chociażby powiat to mógłbym bardziej to jakoś zaplanować.

Tak pozatym na ostatnim Darżlub 2012 pewien pan spotkańy na trasie twierdził, że zna teren bo [kilka dni temu tu chodził]
Więc albo przypadek albo znał kogoś z orgow. ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 03, 2013, 09:43:37 am
Nie moglibyście zdradzić bliżej miejsca imprezy ;-)
Np. Chociaż np. W jakim powiecie (ktory by chociaż trochę nakierował nas ile będzie km. do zrobienia i czy opłaca się wziac transpor organizatora). ;-)

Miejsce imprezy jest przecież znane. Tym razem to znana Dolina Muminków, znajduje się ona przed Lasem Nonsensu mniej więcej tyle co między Dzikim Zachodem a Zasiedmiogrodziem. Wcześniej na forum pojawiła się mapa z terenu imprezy. Ponadto znana jest także lokalizacja niektórych punktów kontrolnych np.

PK 11 na BT2  
(http://www.galleriaprintti.fi/@Bin/126285/028.jpg)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Adam P. w Marca 03, 2013, 11:54:36 am
Ma początek - Dzięki wszystkim, za sugestie i tak szeroki odzew! :)

Manewry SKPB - słyszałem - trasy i skala nawet całkiem OK... tyle, że: 1) Daleko... 2) Mapy wyższych poziomów z wycinkami, wymieszanymi, obróconymi, odbitymi itd... Przerabiałem to... nie leży mi... :/


Mapy wyższych poziomów były na najtrudniejszej trasie. Nie było jednak białych plam, tylko pozamieniane i poobracane czasem wycinki z usuniętą częścią danych. Niestety na Mazowszu było o jedno zlodowacenie za mało = mniej jest trudnych punktów terenowych.

A co do odległości - niedługo będzie Pendolino ;-)
Ekipa z Mazowsza do Trójmiasta jakoś dojeżdża...

Adam
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Marca 03, 2013, 14:15:30 pm
A co do odległości - niedługo będzie Pendolino ;-)
Ekipa z Mazowsza do Trójmiasta jakoś dojeżdża...
Mi znowu termin nie podpasował. Może w tym roku się uda.
Ale jacyś ludzie od nas startowali :)

hmm źle zrobiłem obliczenia - dla Was Pojezierze Iławskie też za daleko(aby zrobić InO)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Marca 05, 2013, 09:56:37 am
Nikt z Elbląga się nie odezwał, to mam pytanie do organizatorów. Czy transport dla turystycznej będzie z tego samego miejsca i w tym samym czasie co dla pozostałych? Chciałabym podrzucić komuś karimaty i śpiwory żeby je dostarczył do bazy.
Marta
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 05, 2013, 10:07:07 am
Nikt z Elbląga się nie odezwał, to mam pytanie do organizatorów. Czy transport dla turystycznej będzie z tego samego miejsca i w tym samym czasie co dla pozostałych? Chciałabym podrzucić komuś karimaty i śpiwory żeby je dostarczył do bazy.
Marta

Tak, będzie on wyjeżdżał z tego samego miejsca i mniej więcej w tym samym czasie.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz_ w Marca 05, 2013, 23:04:07 pm
Mamy 3 wolne miejsca w samochodzie, chętnie zabierzemy kogoś za zrzutke na wache. Zawsze to i raźniej i wygodniej niż jechać np pociągiem. Jeśli marsz będzie na północy to możemy zgarnąć was na kazdej z dzielnic od Oliwy wzdłuż Alei Zwyciestwa, jeśli gdzieś na kaszubach to na każdej dzielnicy od Oliwy wzdłuż Grunwaldzkiej lub wzdłuż obwodnicy . Kto pierwszy ten lepszy ;) nr do mnie 516-478-299 Tomek ; )
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 06, 2013, 17:58:22 pm
Hmm, znów będą miejsca na turystycznej. Jeżeli ktoś chciał się zapisać na trudną a nie zdążył to jest duża szansa na dostanie się na turystyczną. Póki co lista rezerwowa jest pusta a na liście zgłoszeń są jeszcze 2 rezerwy SKPT.

A tak wszyscy walczyli z czasem tydzień temu ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Marca 06, 2013, 20:34:17 pm
Kopi, zdradziłaś tajemnicę PK 11 na BT2 i muszę teraz zmieniać koncepcję trasy. Na tydzień i pół przed zawodami  :(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zupełnie inny gość w Marca 06, 2013, 22:47:25 pm
E tam. To podpucha. Włóczykij wyciągnął stowarzysza.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 07, 2013, 12:49:48 pm
cześć,
może mi poradzicie, szukam nowej czołówki na najbliższe manewry. zastanawiam się nad:
- MacTronic EPIC HLS-NL3 180 lumenów
- MacTronic OUTDOOR PRO 100lm HLS-K1
- MacTronic HLS-K1-PLUS 100
Nie ma tu petzla, ale myślę o zakupie do ok. 150zł, latarka z pojemnikiem na baterie z tyłu głowy.
Może macie jakieś doświadczenia z ww sprzętem i mi coś doradzicie.
dzięki,
pozdrawiam i do zobaczenia w przyszłą sobotę:)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 07, 2013, 13:23:01 pm
cześć,
może mi poradzicie, szukam nowej czołówki na najbliższe manewry. zastanawiam się nad:
- MacTronic EPIC HLS-NL3 180 lumenów
- MacTronic OUTDOOR PRO 100lm HLS-K1
- MacTronic HLS-K1-PLUS 100
Nie ma tu petzla, ale myślę o zakupie do ok. 150zł, latarka z pojemnikiem na baterie z tyłu głowy.
Może macie jakieś doświadczenia z ww sprzętem i mi coś doradzicie.
dzięki,
pozdrawiam i do zobaczenia w przyszłą sobotę:)
Nie znam powyższych sprzętów. Ale jeśli chodzi o sprzęt "do 150 zł", to po Darżlubie 2012 kupiłem sobie w prezencie na Święta czołówkę Black Diamond Cosmo (była przeceniona ze 130 na 100 zł) w sklepie Tuttu:

http://www.tuttu.pl/czolowki,czolowka-cosmo-83-k-475-1321-p

Jeszcze nie testowałem jej na trasie (planuję to zrobić na Manewrach), ale z testów w domu byłem zadowolony jakością świecenia i regulacją mocy świecenia... Niestety, choć sam guzik jest zabezpieczony przed wodą, to zamknięcie schowka na baterie już wygląda na totalnie niezabezpieczone.
No ale więcej będę mógł powiedzieć dopiero po Manewrach. :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: jandab w Marca 07, 2013, 14:10:51 pm
Hey. Jaka jest procedura żeby załapać się na rezerwę SKPT. Podanie, załącznik czy jeszcze inna inszość?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Marca 07, 2013, 14:16:39 pm
Hey. Jaka jest procedura żeby załapać się na rezerwę SKPT. Podanie, załącznik czy jeszcze inna inszość?
Trza być kursantem, członkiem SKPT lub zasłużonym sympatykiem. Choć to nie zwalnia naszych z zapisów... Co widać na lisatach.

No może za 1000pln....;)

Nie pamiętam kiedy, ale rezerwa przepadnie przed imprezą i wskakują ludzie zapisani na listę rezerwową i mają jeszcze czas aby przelać niższe wpisowe.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 07, 2013, 14:36:53 pm
Po co zapisywać się na rezerwę SKPT? Na BT1 będą jeszcze wolne miejsca, a lista rezerwowa pusta.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Marca 07, 2013, 15:34:33 pm
cześć,
może mi poradzicie, szukam nowej czołówki na najbliższe manewry. zastanawiam się nad:
- MacTronic EPIC HLS-NL3 180 lumenów
- MacTronic OUTDOOR PRO 100lm HLS-K1
- MacTronic HLS-K1-PLUS 100
Nie ma tu petzla, ale myślę o zakupie do ok. 150zł, latarka z pojemnikiem na baterie z tyłu głowy.
Może macie jakieś doświadczenia z ww sprzętem i mi coś doradzicie.
dzięki,
pozdrawiam i do zobaczenia w przyszłą sobotę:)
To ja troche zaspamuję - całkiem neidawno pisałem na blogu o czołówkach właśnie http://orientuj.pl/czym-kierowac-sie-przy-wyborze-czolowki-na-impreze-na-orientacje

Oczywiste, oczywistości, ale może pomogą dokonać wyboru:-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Miłosz w Marca 07, 2013, 19:12:16 pm
No to wszystko na to wskazuje, że manewry będą w śniegu i mrozie chociaż śniegu nie będzie aż tak dużo( pomorze wielkie opady mają na szczęście ominąć)W śniegu po kolana ciężko by było ;-)
Nazwa trasy Z się zgadzać nie będzie.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: kaviter w Marca 07, 2013, 21:42:51 pm
cześć,
może mi poradzicie, szukam nowej czołówki na najbliższe manewry. zastanawiam się nad:
- MacTronic EPIC HLS-NL3 180 lumenów
- MacTronic OUTDOOR PRO 100lm HLS-K1
- MacTronic HLS-K1-PLUS 100
Nie ma tu petzla, ale myślę o zakupie do ok. 150zł, latarka z pojemnikiem na baterie z tyłu głowy.
Może macie jakieś doświadczenia z ww sprzętem i mi coś doradzicie.
dzięki,
pozdrawiam i do zobaczenia w przyszłą sobotę:)

ja polecił bym Ci Fenixa, sam mam 4 ich latarki i gdybym potrzebował 5 to też byłby to fenix, w Twoim zakresie cenowym masz model Fenix HL21 na jedną baterię AA który daje 97lm, sam używam wyższego modelu HP11 (cena około 250zł 4AA 277lm) ale fenix to fenix jakość, trwałość i wodoodporność jest pewnie na ich standardowym poziomie i w niższym modelu
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 08, 2013, 04:06:35 am
cześć,
może mi poradzicie, szukam nowej czołówki na najbliższe manewry. zastanawiam się nad:
- MacTronic EPIC HLS-NL3 180 lumenów
- MacTronic OUTDOOR PRO 100lm HLS-K1
- MacTronic HLS-K1-PLUS 100
Nie ma tu petzla, ale myślę o zakupie do ok. 150zł, latarka z pojemnikiem na baterie z tyłu głowy.
Może macie jakieś doświadczenia z ww sprzętem i mi coś doradzicie.
dzięki,
pozdrawiam i do zobaczenia w przyszłą sobotę:)
Na pewno kilka mądrych słów ( oraz testowanie w takich samych warunkach ) znajdziesz tu: www.napieraj.pl/index.php?option=com_multicategories&view=category&id=19:owietlenie&Itemid=72 (http://www.napieraj.pl/index.php?option=com_multicategories&view=category&id=19:owietlenie&Itemid=72)

W cenie do 150zł wybór jest spory, warto przemyśleć różne opcje. Osobiście nie rozważałbym zakupu latary z pojemnikiem z tyłu ( WAGA, skomplikowana budowa = mniejsza odporność na warunki atm. oraz ew.zniszczenia w wyniku np zaczepienia o gałąź itp.), natomiast absolutnie konieczny dyfuzor do rozpraszania wiązki światła - BARDZO pomaga w lesie.

Petzl Tikka Plus XP2 - dla mnie ideał ( ma jeden bardzo przydatny pierdolnik, którego nie ma moja XP1, którą kocham z wzajemnością od lat 5 i nigdy się na jej mocnym świetle nie zawiodłem ).

Your choice ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Revan w Marca 08, 2013, 13:43:07 pm
Od ponad 3 lat używam MacTronic Outdoor Pro HLS-K2R,

Osobiście nie rozważałbym zakupu latary z pojemnikiem z tyłu ( WAGA, skomplikowana budowa = mniejsza odporność na warunki atm. oraz ew.zniszczenia w wyniku np zaczepienia o gałąź itp.),

Pozwolę sobie nie zgodzić się z przedmówcą. Skomplikowana budowa (o ile można tak mówić) != mniejszej odporności na warunki atmosferyczne. Obie puszki (przednia i tylna) są zabezpieczone odpowiednimi gumami. Dodatkowo zyskujemy tylne światło (czerwone ciągłe, bądź przerywane). Budowa nie jest filigranowa i ciążko zepsuć taką latarkę przy kontakcie z gałęziami. Co do wagi - jest ona równomiernie rozłożona, więc specjalnie nie przeszkadza.

(...), natomiast absolutnie konieczny dyfuzor do rozpraszania wiązki światła - BARDZO pomaga w lesie.

To akurat prawda - w mojej latarce przy minimalnym świeceniu na świeżym komplecie baterii, czytanie mapy jest dość utrudnione - mocno razi.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 09, 2013, 09:19:11 am
Witam,
dziękuję za sugestie dotyczące czołówki i czekam na kolejne :)
Mam jeszcze takie pytanie. W regulaminie jest zapis, że można być zdyskwalifikowanym z powodu:
"korzystanie z pomocy osób trzecich przy pokonywaniu trasy". Jeżeli z moją drużyną chce się przejść kolega, który nigdy nie brał udział w żadnych zawodach na orientację (byłby poza listą zgłoszonych), a chciałby zobaczyć jak to wygląda, to czy taki fakt może także spowodować dyskwalifikację drużyny. Oczywiście na pomoc z jego strony nie można liczyć ani pod kątem orientacji, ani nie nosiłby nam prowiantu tudzież wsparcie psychiczne też by nam nie pomogło:P
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Anonim w Marca 09, 2013, 09:38:17 am
Wiadomość z ostatniej chwili
Zlokalizowaliśmy bazę !!!

(http://i2.pinger.pl/pgr417/86d5fab700196b304b3caea1)

Poniżej zdjęcie z Hubertusa, który odbył się w Dolinie Muminków 15.11.2012r.

(http://czas.tygodnik.pl/system/21/articles/000/014/022/horizontal_photos/normal.JPG?1352981544)

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMAGie w Marca 09, 2013, 15:03:41 pm
Tak nawiązując do wcześniejszej dyskusji na temat imprez w naszym rejonie, rozpoczęły się zapisy na tułacza.
Osobiście nie mogę wystartować ze względów rodzinnych, jednak jako stały bywalec Tułaczy zachęcam wszystkich do wzięcia udziału.

http://tulacz.almanak.pl/
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 10, 2013, 15:04:42 pm
Mam jeszcze takie pytanie. W regulaminie jest zapis, że można być zdyskwalifikowanym z powodu:
"korzystanie z pomocy osób trzecich przy pokonywaniu trasy". Jeżeli z moją drużyną chce się przejść kolega, który nigdy nie brał udział w żadnych zawodach na orientację (byłby poza listą zgłoszonych), a chciałby zobaczyć jak to wygląda, to czy taki fakt może także spowodować dyskwalifikację drużyny. Oczywiście na pomoc z jego strony nie można liczyć ani pod kątem orientacji, ani nie nosiłby nam prowiantu tudzież wsparcie psychiczne też by nam nie pomogło:P

Tak jak jest w regulaminie. Na MT zespoły 1-5 osobowe, a na resztę tras do 3 osób w zespole. Z większą liczba osób w zespole można wystartować poza klasyfikacją (organizatorzy powinni podliczyć punkty, ale będzie NKL)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 11, 2013, 09:45:45 am
No to wiadomo tyle,ze bedzie duzo sniegu w tym roku.
Na calym pomorzu  jest okolo do 10cm max.
Do soboty juz nie progonozuje sie mocniejszych opadow.
A sobota ma byc bezchumrna przy -5C w nocy.

Wiec bedzie jasno w nocy i duzo śladów na śniegu  ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 11, 2013, 09:58:23 am
Po co zapisywać się na rezerwę SKPT? Na BT1 będą jeszcze wolne miejsca, a lista rezerwowa pusta.

I jest kolejne wolne miejsce na BT1...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Marca 11, 2013, 10:12:43 am
Nie no, jednak BT nie jest na siły początkujących...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 11, 2013, 10:15:49 am
To raczej propozycja dla tych, którzy nie dostali się na Z, szczególnie przy warunkach panujących w lesie. Może ten mróz przymrozi trochę błotko.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Hubert w Marca 11, 2013, 10:53:25 am
To raczej propozycja dla tych, którzy nie dostali się na Z, szczególnie przy warunkach panujących w lesie. Może ten mróz przymrozi trochę błotko.

Chyba nawet bardziej niż trochę:
http://www.yr.no/place/Poland/Pomerania/Gda%C5%84sk/long.html
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 11, 2013, 11:02:23 am
Bagna, rzeczki i inne przeszkody wodne mogą nie być wystarczająco zamarznięte.

Może ktoś pamięta kiedy ostatnio była naprawdę śnieżna impreza SKPT? W Lęborku i Wierzchucinie było trochę śniegu, w Kaliskach same resztki + sporo lodu...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 11, 2013, 12:10:24 pm
No to wiadomo tyle,ze bedzie duzo sniegu w tym roku.
Na calym pomorzu  jest okolo do 10cm max.
Do soboty juz nie progonozuje sie mocniejszych opadow.
A sobota ma byc bezchumrna przy -5C w nocy.

Wiec bedzie jasno w nocy i duzo śladów na śniegu  ;)

Od kilku imprez zastanawiałem się, jak by to było, gdyby MnO odbył się w śniegu. Szczególnie te ślady mnie frapują, bo tak jak na MT to jest kwestia "wydeptanych autostrad", tak w przypadku wyższych poziomów, będzie chyba psychologiczna zabawa w "odczytywanie sensu śladów". I będą w głowie myśli typu: "No bo jeżeli to jest ten punkt, to dokąd prowadza te ślady? Czyżby jednak to był PS a PK jest gdzieś dalej? A może jednak to my mamy rację, a tamten zespół niepotrzebnie poszedł szukać dalej?"
I tak dalej... I tak dalej... :)

To raczej propozycja dla tych, którzy nie dostali się na Z, szczególnie przy warunkach panujących w lesie. Może ten mróz przymrozi trochę błotko.

Chyba nawet bardziej niż trochę:
http://www.yr.no/place/Poland/Pomerania/Gda%C5%84sk/long.html

W ramach "rozgrzewki przed Manewrami SKPT" wybrałem się w sobotę do lasu w okolicach Trójmiasta - przetestować nową czołówkę, nową latarkę... i sprawdzić warunki w lesie. Muszę przyznać, że byłem dość mocno zaskoczony tym, co tam znalazłem...
Choć Gdańsk już zdążył o śniegu zapomnieć, to trójmijskie lasy jeszcze nie - śnieg był zmrożony, a na ścieżkach był zadeptany, zamieniony w lód... bardzo śliski! Ogólnie, bardzo paskudnie się po tym chodziło, często trzeba było zejść z drogi, bo nie dało się po niej iść - lepiej było "skrajem drogi" (a to za to spowalniało marsz).
Teraz jeszcze na to wszystko spadł świeży śnieg, który częściowo powinien pomóc, ale z drugiej strony, zasłoni te zlodowacenia na drogach i ścieżkach, tworząc niebezpieczne pułapki. Na pierwszy rzut oka droga wydaje się bezpieczna, ale raptem śnieg może się przesunąć po lodzie... a nasz tyłek ląduje na ziemi (oby tylko tyłek - boję się o głowę oraz kończyny, które wybitnie nie lubią takich sytuacji). ;)

Także, apeluję o uwagę i ostrożność - podobnie jak w przypadku cytatu poniżej:

Bagna, rzeczki i inne przeszkody wodne mogą nie być wystarczająco zamarznięte.

Oby nikogo nie podkusiło, żeby skracał sobie drogę przez jeziora (szczególnie te przepływowe). To nie jest "głębokie zmrożenie" charakterystyczne dla zimy - już mieliśmy roztopy, na otwartych przestrzeniach śnieg i lód puścił całkowicie... Więc warto by było gdzieś w oficjalnym komunikacie startowym wyraźnie to zaznaczyć, żeby nie było tragedii. :)

Może za bardzo "dmucham na zimne", ale czasami warto w wielu miejscach napisać o tym, niż potem usłyszeć czy przeczytać, że "ktoś myślał inaczej" i zrobił sobie krzywdę. :)

A tak poza tym... to już nie mogę się doczekać - zostało 5 dni! :)

Pozdrawiam!
eMGieBe
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: a w Marca 11, 2013, 16:06:43 pm
Kiedy będą ogłoszone minuty startowe?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 11, 2013, 16:31:33 pm
Kiedy będą ogłoszone minuty startowe?

Minuty startowe opublikujemy w czwartek około godziny 20.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 12, 2013, 03:41:38 am
Bagna, rzeczki i inne przeszkody wodne mogą nie być wystarczająco zamarznięte.

Może ktoś pamięta kiedy ostatnio była naprawdę śnieżna impreza SKPT? W Lęborku i Wierzchucinie było trochę śniegu, w Kaliskach same resztki + sporo lodu...
Paweł, zdecydowanie Wierzchucino ;) Na Zetce czesałem krzaki momentami będąc totalnie oblepiony śniegiem.
Kaliska również, oto pamiątka :D

(http://img90.imageshack.us/img90/5762/2010032024.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/90/2010032024.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)


Czy ktoś obeznany w temacie jest w stanie odpowiedzieć mi, CO TO BYŁ ZA ZWIERZ? Spierniczałem stamtąd ino chyżo, gdyż owa "pieczątka" została pozostawiona na trasie mego najścia na PK. Foto zrobiłem powracając :D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Lukasz w Marca 12, 2013, 09:15:22 am
To był Yeti :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: łoś w Marca 12, 2013, 10:20:39 am
łoś
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Marca 12, 2013, 13:34:32 pm
Ja myślę, że to była Buka.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 12, 2013, 15:21:41 pm
A było więcej tych śladów bo to nic nie mówi.
Nie ma takich dużych zwierząt ;-) więc nie jest to pojedynczy ślad.

Ps. Buka będzie w sobotę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 12, 2013, 16:24:54 pm
A było więcej tych śladów bo to nic nie mówi.
Nie ma takich dużych zwierząt ;-) więc nie jest to pojedynczy ślad.

Ps. Buka będzie w sobotę.

W zasięgu czołówki miałem jeszcze 2 lub 3. Nie mędrkowałem zbyt długo, szybkie foto i ucieczka :D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zupełnie inny gość w Marca 12, 2013, 16:42:15 pm
Brawo! Uciekłeś przed zającem! Nie każdy tak potrafi.
 ::)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zupełnie inny gość w Marca 12, 2013, 16:55:36 pm
Po namyśle: to raczej był lis nie zając.
W każdym razie był tam conajmniej kilka godzin przed Tobą a nawet gdyby to było tuż przed to uciekłby szybciej niż zdołałbyś pomyśleć.
Zacytuję jednego leśnika, który mnie kiedyś pocieszał jak uciekłem przed lochą z warchlakami: "E nie ma się co bać! No, chyba że ryś... Ryś może czasem zaatakować.".
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gośc w Marca 12, 2013, 17:15:07 pm
Spotkałem kiedyś młode dziki w lesie.
Na szczęście bez matki. :-P
Ogólnie zwierzęta się boją chociaż np.ranne mogą zaatakować.
Ale to rzadkie przypadki.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 12, 2013, 20:49:36 pm
Czy ktoś obeznany w temacie jest w stanie odpowiedzieć mi, CO TO BYŁ ZA ZWIERZ? Spierniczałem stamtąd ino chyżo, gdyż owa "pieczątka" została pozostawiona na trasie mego najścia na PK. Foto zrobiłem powracając :D

Tam był James Bond, testowany nowy sprzęt - model "Yeti".

Impreza ze śniegiem w ostatnich latach to przede wszystkim Wierzchucino. Mróz, piękna aura, dziewiczy śnieg, czapy śniegu na drzewach, zbieg ze skarpy, wspinaczka na skarpę, szum morza i piękne gwieździste niebo zarazem.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 13, 2013, 17:02:01 pm
Na trasie Tur są wolne miejsca... to akurat norma... ale do tego, na BT1 i BT2 też jest po jednym wolnym miejscu, zaś na trasie E są 4 zespoły na liście rezerwowej. Może warto by było ich poinformować (np mailem), że mają szansę zejść "poziom niżej"? Bo chyba lepiej wystartować na "trochę łatwiejszej trasie", niż pozostać na zawsze "na liście rezerwowej"?
Nie wiem, jak oni, ale ja bym z takiej szansy skorzystał. :)

A tak z zupełnie innej beczki - ciekawe, czy prędzej ogłoszą nowego Papieża, czy minuty startowe?! :)
Przynajmniej w przypadku tych drugich jest jakiś deadline - jutro o 20:00. ;)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: To jest dopiero gość w Marca 13, 2013, 17:08:00 pm
A kiedy były zapisy na papieża? Znowu przegapiłem... :(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Fiko21 w Marca 13, 2013, 21:42:54 pm
Czy coś wiadomo o minutach startowych? Dobrze byłoby wiedzieć, sami rozumiecie, praca, wyjazd, dojazd, to trzeba planować wcześniej, zwłaszcza gdy ktoś dojeżdża z dalsza niż, Gdańsk i okolice.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 13, 2013, 21:44:17 pm
Zapisy kończą się dziś o północy i tak jak już kiedyś pisałam jutro koło godziny 20 opublikujemy listy startowe z minutami
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Karol. w Marca 13, 2013, 21:56:18 pm
Mam pytanie odnośnie zapisów. W komunikacie startowym napisane jest "...zapisy od 27 lutego od godziny 20:00 do 13 marca do godziny 23:59 lub do wyczerpania limitów miejsc na poszczególnych trasach..". W tym momencie są jeszcze wolne miejsca na trasę Tur czyli powinienem bez problemu się zapisać. Jednak gdy wchodzę w zakładkę "Zapisz się!" wyskakuje komunikat: "Informujemy, że wcześniejsze zapisy przez Internet zostały zakończone." Czy to jest jakiś błąd systemu czy rzeczywiście zapisy zakończyły się przed czasem?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 13, 2013, 22:03:59 pm
Mam pytanie odnośnie zapisów. W komunikacie startowym napisane jest "...zapisy od 27 lutego od godziny 20:00 do 13 marca do godziny 23:59 lub do wyczerpania limitów miejsc na poszczególnych trasach..". W tym momencie są jeszcze wolne miejsca na trasę Tur czyli powinienem bez problemu się zapisać. Jednak gdy wchodzę w zakładkę "Zapisz się!" wyskakuje komunikat: "Informujemy, że wcześniejsze zapisy przez Internet zostały zakończone." Czy to jest jakiś błąd systemu czy rzeczywiście zapisy zakończyły się przed czasem?

To chwilowy błąd, który za chwilę zostanie naprawiony. Zapisy zgodnie z zapowiedzią trwają dzisiaj do północy.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Marca 13, 2013, 22:40:51 pm
Mam pytanie odnośnie zapisów. W komunikacie startowym napisane jest "...zapisy od 27 lutego od godziny 20:00 do 13 marca do godziny 23:59 lub do wyczerpania limitów miejsc na poszczególnych trasach..". W tym momencie są jeszcze wolne miejsca na trasę Tur czyli powinienem bez problemu się zapisać. Jednak gdy wchodzę w zakładkę "Zapisz się!" wyskakuje komunikat: "Informujemy, że wcześniejsze zapisy przez Internet zostały zakończone." Czy to jest jakiś błąd systemu czy rzeczywiście zapisy zakończyły się przed czasem?

To chwilowy błąd, który za chwilę zostanie naprawiony. Zapisy zgodnie z zapowiedzią trwają dzisiaj do północy.

Naprawione.
Proszę się zapisywać.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Pan Nickt w Marca 14, 2013, 12:42:06 pm
Witam!
Czy jest jakaś szansa na wcześniejsze podanie limitów czasowych dla tras?
Dzięki za odpowiedź. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 14, 2013, 13:12:23 pm
Up.
Popatrz sobie na wcześniejsze rajdy i trasy.
Dla trasy z przy ~14km trasy to ~360min.

Godzina zero to w zakresie 18-18:15.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ryjek w Marca 14, 2013, 19:20:03 pm
czesc, mam do odstąpienia 2 miejsca na trasie trudnej T1 proszę chętnych o kontakt tomas7372@gmail.com
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: jarki w Marca 14, 2013, 20:20:21 pm
Gdzie te minuty startowe? Nie wytrzymam dłużej tego ciśnienia  :'(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Roki w Marca 14, 2013, 20:32:31 pm
Okolo 20 to pewnie 21, albo 22:00...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: jagiello w Marca 14, 2013, 20:48:06 pm
Witam,
Z kolegą z przyczyn od nas niezależnych nie damy rady wystartować. Mamy dwa opłacone miejsca na trasie turystycznej. Chętnych proszę o kontakt: jacek.kukiello@gmail.com
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 15, 2013, 09:23:10 am
W komunikacie startowym jest napisane,ze miejsce startu będzie podane jutro o 9.00 a zegar który odmierza czas na tronie jest o 1h do przodu.Czyli wskazuje,ze będzie podane o 10.00.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 15, 2013, 10:14:28 am
W komunikacie startowym jest napisane,ze miejsce startu będzie podane jutro o 9.00 a zegar który odmierza czas na tronie jest o 1h do przodu.Czyli wskazuje,ze będzie podane o 10.00.

Dokładnie. Trzeba poprawić, chyba że w różnych czasach lokalnych (darżlubowy/ manewrowy) nadawane obie info.
 
P.S. A Włóczykij będzie w końcu na Manewrach jak zapowiada w banerze, bo wiosna jakoś chyba po Manewrach wypada? Chyba też według zegara "włóczy - kijowego" niektóre info są podawane ;)

P.S.2. Temperaturki zapowiadają się ciekawe na jutro.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TJ-niezalogowany w Marca 15, 2013, 10:30:05 am
Zazdroszczę Wam pogody i brodzenia w śniegu.  8)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 15, 2013, 10:35:04 am
Aż tak zimo sie nie zapowiada  ;)

http://meteomodel.pl/gfspl/T2M/51

godzina 3 w nocy.

Co innego na S polski.  ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: vermax w Marca 15, 2013, 10:50:44 am
Proszę o wyjaśnienie punktu regulaminu:

"5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
...........
rozdzielanie się członków zespołu na trasie. "

W szczególnosci chodzi mi o sytuację typu np:

Dwie osoby z zespołu analizują mapę podczas gdy w tej samej chwili trzecia osoba samotnie "przeczesuje" obszar w promieniu np 40 metrów w poszukiwaniu punktu.
Czy to zalicza się do dyskwalifikacji ?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 15, 2013, 10:51:22 am
W komunikacie startowym jest napisane,ze miejsce startu będzie podane jutro o 9.00 a zegar który odmierza czas na tronie jest o 1h do przodu.Czyli wskazuje,ze będzie podane o 10.00.

Nasze niedopatrzenie, które zostanie poprawione. Miejsce bazy zostanie opublikowane o godzinie 9:00, zgodnie z tym co było napisane w komunikacie startowym.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 15, 2013, 10:59:26 am
Proszę o wyjaśnienie punktu regulaminu:

"5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
...........
rozdzielanie się członków zespołu na trasie. "

W szczególnosci chodzi mi o sytuację typu np:

Dwie osoby z zespołu analizują mapę podczas gdy w tej samej chwili trzecia osoba samotnie "przeczesuje" obszar w promieniu np 40 metrów w poszukiwaniu punktu.
Czy to zalicza się do dyskwalifikacji ?

40, a nawet 60 metrów powinno być jak najbardziej w porządku, no chyba że teren jest mocno pagórkowaty. Ważne żebyście mieli kontakt wzrokowy i słowny, nie telefoniczny ;)  Jakiś sędzia też powinien się wypowiedzieć w tej sprawie.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 15, 2013, 12:11:00 pm
Aż tak zimo sie nie zapowiada  ;)

http://meteomodel.pl/gfspl/T2M/51

godzina 3 w nocy.

Co innego na S polski.  ;)
Oczywiście proszę niekierowac sie linkiem bo model się aktualizuje.
Wystarczy spojrzec na date po prawej stronie i strzalkami wybrac odpowiednie zdjecie.  ;)
Obecnie http://meteomodel.pl/gfspl/T2M/45
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 15, 2013, 17:25:05 pm
Proszę o wyjaśnienie punktu regulaminu:

"5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
...........
rozdzielanie się członków zespołu na trasie. "

Według mnie, to chodzi o to, żeby nie było tak, że zespół się rozdziela na dłużej, po to by zyskać na czasie lub poszukiwaniu PK.
Na przykład, grupa idzie szukać PK2, a w tym czasie, ktoś, kto ma lepszą kondycję i lubi biegać, biegnie do PK3, i szuka wszystkich okolicznych PSów - mając więcej czasu, jest w stanie wydedukować, który to jest właściwy PK... i potem, reszta go dogania marszem, a on ma wszystko obcykane... i oni tylko kasują punkt.
Albo, w przypadku PK, który jest dalej niż "optymalna linia przejścia"... i na przykład może korcić, żeby osoba zmęczona poszła od razu do następnego PK, a ktoś mniej zmęczony (albo ten wspomniany wyżej "biegacz" o lepszej kondycji), idzie zgarnąć tego PK, który "nie jest po drodze"... Wtedy to też "nie jest fair".

Także, wydaje mi się, że dopóki jest tak, że grupa idzie jako jedna całość, a po dojściu w okolicę PK, następuje "miejscowe rozproszenie w poszukiwaniu lampionu" (i wszyscy są "w zasięgu krzyku"), to wszystko jest fair. ;)

Przynajmniej taka jest moja interpretacja tego punktu regulaminu. :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: roman_jaloza w Marca 15, 2013, 19:02:27 pm
Proszę o wyjaśnienie punktu regulaminu:

"5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
...........
rozdzielanie się członków zespołu na trasie. "

W szczególnosci chodzi mi o sytuację typu np:

Dwie osoby z zespołu analizują mapę podczas gdy w tej samej chwili trzecia osoba samotnie "przeczesuje" obszar w promieniu np 40 metrów w poszukiwaniu punktu.
Czy to zalicza się do dyskwalifikacji ?

Zapis ten zwyczajowo jest brany pod uwagę w sytuacji gdy np część ekipy wybrałaby się na trasę a ktoś np w połowie zwątpił i wpadł na chęć czekania na resztę pod bazą a potem udawał, że nic się nie stało.

Jak wiadomo wszelkie podobne akcje są trudne do wyłapania "na trasie". Pomysły podzielenia kart na kawałki i atakowania od razu kilku punktów też odpadają :)

Dobrze sens tego ujął eMGieBe w słowach:
"Także, wydaje mi się, że dopóki jest tak, że grupa idzie jako jedna całość, a po dojściu w okolicę PK, następuje "miejscowe rozproszenie w poszukiwaniu lampionu" (i wszyscy są "w zasięgu krzyku"), to wszystko jest fair. ;)".


Roman J.
Sędzia Główny tegorocznej edycji
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ryjek w Marca 15, 2013, 19:13:07 pm
czesc, mam do odstąpienia 2 miejsca na trasie trudnej T1 proszę chętnych o kontakt tomas7372@gmail.com
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: gościu w Marca 15, 2013, 23:12:03 pm
wróble ćwierkają, że Sierakowice. prawdaliżto?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ilu tych gości? w Marca 15, 2013, 23:47:47 pm
Policzmy. Dojazd kosztuje 15 złotych. Załóżmy, że do autokaru wchodzi 45 osób. Wtedy za jeden kurs będzie 675 złotych. Jeśli to nie jest drogi autobus to powiedzmy, że kosztuje 4 złote za kilometr. A to by oznaczało, że dojazd w dwie strony to około 170 kilometrów. Czyli w jedną to 85 kilometrów. Do Sierakowic jest z centrum Gdańska 70 kilometrów. Czyli Sierakowice wchodzą w grę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kalkulator w Marca 15, 2013, 23:51:40 pm
Ale równie dobrze może być Darżlubie lub Elbląg albo Bożepole albo Wyszecino.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 16, 2013, 00:01:33 am
Ale równie dobrze może być Darżlubie lub Elbląg albo Bożepole albo Wyszecino.

Darżlubie było w grudniu 2011 - za bardzo "niedawno".
Elbląg jest dobrze skomunikowany - PKP, PKS, S7...
A za Sierakowicami, poza odległością i kierunkiem, przemawia jeszcze jedna poszlaka - las obok Sierakowic jest na północny wschód... idąc w stronę tego lasu, trzeba minąć miejscowość Bukowo...
To mi brzmi (niestety) jako bardzo wiarygodny przeciek... :/ Piszę "niestety", gdyż pierwszy raz od kilku edycji oznaczałoby to "rzeczywisty przeciek"... :/

No chyba, że to przemyślana "zasłona dymna"... Taka "sztuczna mgła nad Doliną Muminków"... ;)

MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ted w Marca 16, 2013, 02:13:05 am
Witam
Jadę z Wejherowa. Jeżeli odległość będzie większa niż 50 km to pewnie pojadę samochodem i mam wolne miejsca. mno_tadeusz@onet.pl
pozdrawiam
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zdzisio w Marca 16, 2013, 06:07:47 am
Darżlubie było w grudniu 2011 - za bardzo "niedawno".

Transport do Darżlubia ruszał z Wejherowa i był znacznie tańszy

Elbląg jest dobrze skomunikowany - PKP, PKS, S7...

A Tolkmicko, ewentualnie Frombork?

A za Sierakowicami, poza odległością i kierunkiem, przemawia jeszcze jedna poszlaka - las obok Sierakowic jest na północny wschód... idąc w stronę tego lasu, trzeba minąć miejscowość Bukowo...
Mi natomiast wykluło się Ryjewo między Malborkiem a Kwidzynem. Nie dość, że nazwa wpisuje się w temat, to jeszcze jest dolina (Dolnej Wisły), a i odległość od Gdańska na transport za 30 PLN.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 16, 2013, 07:07:35 am
Sierakowice nie ma lasów na S a taka jest jedna nazwa tras.
Będzie to gdzieś koło jeziora lub blisko morza.
;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MateuszL w Marca 16, 2013, 09:15:14 am
Jadę do bazy z Sopotu przez Karwiny, wyjeżdzam ok. 16:30, mam 3 wolne miejsca, tel. 609294707.
-Mateusz
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 16, 2013, 09:17:56 am
Sierakowice nie ma lasów na S a taka jest jedna nazwa tras.
Będzie to gdzieś koło jeziora lub blisko morza.
;-)
Widać "lasy na południe" nie są tak ważne jak Bukowo oraz duża szkoła i fajne lasy na północny wschód. :)
Czyli jednak przeciek okazał się być prawdziwy... Dobrze, że pojawił się "tylko" kilka godzin przed ogłoszeniem startu...
Tam są fajne tereny - zróżnicowane wysokościowo - kilka jeziorek, kilka rzeczek...
Zapowiada się fajna impreza! :)

Do zobaczenia w bazie! :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł O w Marca 16, 2013, 09:20:57 am
Dziewiąta wybiła i nastała jasność  ;)

W imieniu budowniczych życzę wszystkim uczestnikom powodzenia na trasach i dobrej zabawy przede wszystkim!

a teren? Hmm... Sami zobaczycie  ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Michał.. w Marca 16, 2013, 09:21:50 am
Mam pytanie.
Czy można dokonać zmian w zespole(dopisać) po godzinie 17 45.
Przyjadę na metę około 1920 i nie opłaca mi się przyjeżdżać na 17.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 16, 2013, 09:32:19 am
Szybkie pytanie celem uściślenia,
czy brak kredki - BK - wpisujemy gdy nie ma równocześnie ani perforatora, ani pieczątki ani kredki?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Rey w Marca 16, 2013, 09:38:20 am
Wg mojego stanu wiedzy - tak.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 16, 2013, 09:45:00 am
Mam pytanie.
Czy można dokonać zmian w zespole(dopisać) po godzinie 17 45.
Przyjadę na metę około 1920 i nie opłaca mi się przyjeżdżać na 17.

W poprzednich latach było tak, że stolik "zapisy / zmiany" był czynny przez cały czas startów. Dzięki temu, można było dokonać zmian nawet po "godzinie 0".

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł O w Marca 16, 2013, 09:48:05 am
Szybkie pytanie celem uściślenia,
czy brak kredki - BK - wpisujemy gdy nie ma równocześnie ani perforatora, ani pieczątki ani kredki?

Przy lampionie jest albo perforator, albo kredka. Nigdy nie wystepują jednocześnie, więc z punktu widzenia uczestnika, nie wiesz czego brakuje  :P

najprościej: wisi sobie lampion z kodem, nie masz czym potwierdzić swojej obecności na tym punkcie (nie mam na myśli długopisu w kieszeni) - piszesz BK.

Zanotuj też wtedy proszę na karcie startowej  godzinę, o której na tym PK byłeś. Podczas weryfikacji kart w bazie ułatwi to później pracę orgom. Teoretycznie od pewnego momentu wszystkie druzyny będą wpisywać BK dla tego punktu. Jeśli się jednak okaże,że będziesz jedynym, który napisał na tym punkcie BK i jednocześnie nie będziesz ostatnim uczestnikiem, który był na tym punkcie -> wtedy dostaniesz punkty karne za zły opis. A takie BK brzmi jak kod lampionu, więc moze byłeś na niewłaściwym punkcie, itd, itp i lecą kolejne punkty karne...
Tak więc zalecam ostrożność przy pisaniu BK i dobre rozejrzenie się w okolicy punktu, czy aby perforator lub kredka nie leży na ziemi.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Pawel w Marca 16, 2013, 09:50:42 am
Dla wszystkich zmotoryzowanych, jadących przez Przodkowo i Kartuzy. Uwaga na fotoradar w Kczewie :).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kika w Marca 16, 2013, 10:04:45 am
Mamy 2 miejsca wolne w aucie - jedziemy z Gdańska Wrzeszcza (okolice dworca) ok. 13.30-14.00, żeby być w Sierakowicach na 15.00-15.30 - chętnie weźmiemy pasażerów w zamian za zrzutkę na paliwo. Zainteresowanych proszę o kontakt pod numerem telefonu 502 72 32 52.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dorota w Marca 16, 2013, 10:39:12 am
Mam pytanie.
Czy można dokonać zmian w zespole(dopisać) po godzinie 17 45.
Przyjadę na metę około 1920 i nie opłaca mi się przyjeżdżać na 17.


Oczywiście zmiany można wprowadzać w zasadzie przez cały czas, ale z odpowiednim wyprzedzeniem przed startem, żebyśmy zdążyli je wprowadzić.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: jandab w Marca 16, 2013, 11:35:44 am



....A takie BK brzmi jak kod lampionu, więc moze byłeś na niewłaściwym punkcie, itd, itp i lecą kolejne punkty karne...

Chyba nie tak. Własnym przyrządem do pisania wpisuję kod z lampionu. Jednoznacznie opisuję gdzie byłem.
Jan
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Marca 16, 2013, 11:45:12 am
Kto się boi Buki ? Może już za kilka godzin spotkamy Ją na leśnym szlaku.  ;D
http://dajlajka.pl/10785-buka
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł O w Marca 16, 2013, 12:15:10 pm



....A takie BK brzmi jak kod lampionu, więc moze byłeś na niewłaściwym punkcie, itd, itp i lecą kolejne punkty karne...

Chyba nie tak. Własnym przyrządem do pisania wpisuję kod z lampionu. Jednoznacznie opisuję gdzie byłem.
Jan


Jeśli wpiszesz kod lampionu - masz rację. Jeśli wpiszesz tylko BK, to wtedy patrz powyżej.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Marca 16, 2013, 13:44:03 pm
To jeszcze dla pewności - jest perforator, nie ma kredki, wpisujemy długopisem tylko kod, nie ma perforatora i kredki, wpisujemy kod i BK?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Daniel. w Marca 16, 2013, 14:07:52 pm
W regulaminie wszystko pisze.
Jest pk nie ma kredki lub preferatora to piszemy długopisem kod  dodając BK w nawiasie.
To wszystko.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 16, 2013, 14:13:06 pm
http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/znalezione.php

wyRZucone ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Daniel.. w Marca 16, 2013, 14:18:36 pm
http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/znalezione.php

wyRZucone ;)
Chętnie przygarne np. Krokomierz ;-)
Przecież można je rozdać pod koniec rajdu
dla chętnych zamiast wyrzucać. ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: JakubŁ w Marca 16, 2013, 14:41:50 pm
Hej. Mam jedno wolne miejsce w zespole na trasę MT jeśli ktoś jest chętny to proszę o kontakt 603 519 534. A minuta startowa to 174.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: kaviter w Marca 16, 2013, 14:45:48 pm
mój kompan z zespołu właśnie skręcił kostkę i z tego powodu będę startował sam, czy muszę to zgłaszać jako zmianę w zespole ??? mam bardzo późną minute startową i planowałem przyjechać trochę później
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gość w Marca 16, 2013, 15:15:40 pm
Up.
Musisz zgłosić.
Możesz to zrobić tuż przed startem.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 17, 2013, 07:54:38 am
Dzięki Orgom za Imprezę a współ(s)towarzyszom "boleści" za wspólny wysiłek!
Do następnego razu.
Pozdr.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 17, 2013, 08:07:44 am
Cześć,
dzięki za standardowo super organizację imprezy.
Startowaliśmy na Z. Mam pytanie. Punkt nr 7 źle zidentyfikowaliśmy, szukaliśmy na "górce"  a nie w dolinie. Podbiliśmy znaleziony punkt na szczycie. Sędziowie potraktowali to jako PM oraz BPK. Czy jest to prawidłowa interpretacja? Dodam, że nie zrobiliśmy tego z premedytacją, gdyż jakbyśmy dokładniej przyjrzeli się mapce, to na pewno na tą górę byśmy nie wchodzili.
Z góry dziękuję za opinie.
No i jeszcze, gdzie była ta 11?
Na końcu dodam, że przed punktem nr 2 (200 metrów przed PK, wisiał zaczepiony na krzaku) znalazłem kompas, który przekazałem na mecie. Mam nadzieję, że trafił do właściciela (wczesna minuta startowa Z).
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 17, 2013, 11:38:54 am
No i jeszcze, gdzie była ta 11?

Na mocno opadającym zboczu, na mapie widać ciek wodny płynący dolinką.

Moje parę wrażeń z Z.
Tak jak Z na ostatnim Darżlubie była świetna, to tu było różnie.

Trochę przeszkadzały długie przeloty do pk5, gdzie punkt był średnio do 2km (w linii prostej), a potem 7 pk i meta średnio co 1km.

Złapałem stowarzysza na pk1 (jak sporo drużyn), ale tam mapa sobie, a teren sobie i zgarnąłem pk nie będąc w 100% jego pewnym (inne lampiony, które tam widziałem jeszcze mniej mi pasowały).

Nie wiem jak z pk4.
Zrobiłem namiar z "garbu" drogi na południowym zachodzie, potem drugi od drogi na północy, potem poszedłem przecinką na południe aż do drogi i namierzałem się kolejny raz. Straciłem na to z dobre 40 minut i za każdym razem trafiałem na te same górki bez lampionu. Zgarnąłem potem stowarzysza, który stał na podobnym terenie ale w innej odległości.

Przy pk5 poleciałem po rzeźbie, nie znalazłem pk i wziąłem ten prawie z grani, który okazał się być prawidłowym (i chyba jedynym tam lampionem), wg mnie na mapie jest on oznaczony z 10-15m w pionie poniżej grani (można zobaczyć na geoportalu) i źle postawiony w terenie.

Problem miałem jeszcze z pk9, będąc blisko i nie mając czasu na "czesanie" w pojedynkę  zgarnąłem lampion z krótkiej grobli na cieku wodnym przy skrzyżowaniu ścieżek, wydawało mi się, że ciek zakręcał, ale było tam małe rozlewisko przykryte śniegiem, a na ewentualną kąpiel już nie miałem ochoty. Dostałem za to BPK+PM, czekam na wzorcówkę ;-)

Ciekaw jestem, czy ktoś wybrał wariant 3-10-4, a potem 9-11, ja biorąc pod uwagę wykrzyknik za "kolejność pk jest obowiązkowa" odpuściłem, ale kusiło.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 17, 2013, 12:34:30 pm
Kilka zdjęć z bazy Manewrów SKPT

http://www.facebook.com/media/set/?set=a.437621519648418.1073741825.123800571030516&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.437621519648418.1073741825.123800571030516&type=1)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Buka w Marca 17, 2013, 13:38:29 pm
Czy ktoś może wrzucić zdjęcia wyników wyłożonych rano w bazie? Niestety od kilku imprez orgowie zaprzestali ich jednoczesnej publikacji na stronie internetowej :(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Bodzio w Marca 17, 2013, 13:44:02 pm
No i jeszcze, gdzie była ta 11?

Na mocno opadającym zboczu, na mapie widać ciek wodny płynący dolinką.

Moje parę wrażeń z Z.
Tak jak Z na ostatnim Darżlubie była świetna, to tu było różnie.

Trochę przeszkadzały długie przeloty do pk5, gdzie punkt był średnio do 2km (w linii prostej), a potem 7 pk i meta średnio co 1km.

Złapałem stowarzysza na pk1 (jak sporo drużyn), ale tam mapa sobie, a teren sobie i zgarnąłem pk nie będąc w 100% jego pewnym (inne lampiony, które tam widziałem jeszcze mniej mi pasowały).

Nie wiem jak z pk4.
Zrobiłem namiar z "garbu" drogi na południowym zachodzie, potem drugi od drogi na północy, potem poszedłem przecinką na południe aż do drogi i namierzałem się kolejny raz. Straciłem na to z dobre 40 minut i za każdym razem trafiałem na te same górki bez lampionu. Zgarnąłem potem stowarzysza, który stał na podobnym terenie ale w innej odległości.

Przy pk5 poleciałem po rzeźbie, nie znalazłem pk i wziąłem ten prawie z grani, który okazał się być prawidłowym (i chyba jedynym tam lampionem), wg mnie na mapie jest on oznaczony z 10-15m w pionie poniżej grani (można zobaczyć na geoportalu) i źle postawiony w terenie.

Problem miałem jeszcze z pk9, będąc blisko i nie mając czasu na "czesanie" w pojedynkę  zgarnąłem lampion z krótkiej grobli na cieku wodnym przy skrzyżowaniu ścieżek, wydawało mi się, że ciek zakręcał, ale było tam małe rozlewisko przykryte śniegiem, a na ewentualną kąpiel już nie miałem ochoty. Dostałem za to BPK+PM, czekam na wzorcówkę ;-)

Ciekaw jestem, czy ktoś wybrał wariant 3-10-4, a potem 9-11, ja biorąc pod uwagę wykrzyknik za "kolejność pk jest obowiązkowa" odpuściłem, ale kusiło.


Mam podobne odczucia do trasy Z. Od PK2 do PK5 była po prostu nużąca i nieciekawa. A kiedy zaczynało się robić ciekawie, to już nam brakło czasu. Szkoda że nie zdecydowano się na wydłużenie limitów, były takie same jak na Darżlubie mimo nieporównywalnie trudniejszych warunków. Czy ktoś może podać limity jakie były na BT i E?
Patrząc teraz na mapę na Geoportalu, jestem przekonany, że przy PK1 punkt który ściągnęliśmy mieścił się w odległości 50m od oznaczonego na mapie. Inna sprawa, czy tam powinno coś zostać postawione bez korekty mapy. Ale to już trzebaby być tam w dzień aby stwierdzić, czy granica kultur istniała, czy też nie.
PK2 to głównie dylemat, czy PK na mapie zaznaczony jest w dołku czy na górce. Potwierdziliśmy w końcu ten, który uznany był za prawidłowy (dołek), ale odległość między tym lampionem, a znajdującym się na pobliskiej górce była wg mnie mniejsza niż 50m. Co do PK4 patrząc na rzeźbę na mapie 1:10k również wydaje mi się, że ściągnęliśmy prawidłowy, choć tu jakieś wątpliwości są.
W PK5 uznano nam wpis BPK. Widzieliśmy lampion na grzbiecie, ale uznaliśmy go za Stowarzysza, innego nie było. Namierzenie się na PK7 zajęło nam tylko chwilę, a na PK8 właściwie od razu weszliśmy.
PK9 nie znaleźliśmy, mimo że pewnie obok niego przechodziliśmy. Na pozostałe nie starczyło nam czasu.
Generalnie fajnie spędzony w lesie czas, mimo że wynik mógłby być lepszy.

Pozdrawiam
Maciek
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Marca 17, 2013, 13:56:27 pm
Na BT2 limit czasu 480 minut + 130 limitu spóźnień. O wiele za mało w takim śniegu. Ale chyba zamiast wydłużać czas (noc krótsza niż na Darżlubach) lepiej było po prostu skrócić trasy wycinająć część przygotowanych wcześniej PK. W przypadku BT2 można było ciachnąć co najmniej PK3 i PK9 - pętla była tak pofalowana, że spokojnie było wiele więcej możliwości.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gonsuh w Marca 17, 2013, 14:01:38 pm
Nasze wrażenia z trasy Z.

Punkt 1 dość trudny, rzeki brak (zamarznięte rozlewisko), domków brak, przepustu brak - jedynie granica kultur, wzięliśmy to, co najbardziej pasowało z kilku widocznych punktów (okazuje się stowarzysza), ale nie wiadomo było skąd się znawigować. Dwójka nie lepsza - dość daleki azymut i znaleźliśmy trzech kandydatów, potem dedukcja, jak wzajemnie są jeden do drugiego ustawione i wzięliśmy prawidłowy punkt. Długi przebieg do 3 właściwie na azymut, potem dość precyzyjna nawigacja z przepustów na asfalcie i jest na zakręcie rzeki punkt - prawidłowo. Do czwórki daleki przelot przecinkami, nawigowaliśmy przecinką od południa i potem w prawo na górkę. Wyszło mi co do parokroku (potem okazało się, że to stowarzysz, nie wiem do tej pory dlaczego). Do 5 zmieniliśmy taktykę, wykończeni zabagnionymi przecinkami w śniegu do kolan, poszliśmy drogami, okazało się to dużo efektywniejsze w tych warunkach, które były. Piątkę nawigowaliśmy z 4 kierunków i punktu nie znaleźliśmy. Po zdecydowałnie za długim jego szukaniu zdecydowaliśmy się wpisać BPK. Ognisko - doskonałe - szacun za grę na gitarze przy tej temperturze, ogrzani, najedzeni (trochę za długo nam zeszło) ruszamy dalej. Jesteśmy 30 minut po limicie spóźnień i już wiemy, że co najmniej dwóch punktów nie zdążymy wziąć. Siódemkę udaje się odnaleźć z miarę szybko, choć według nas wisi jakieś 10-15 metrów za wysoko, ósemka dość łatwo z granicy kultur. 9 idealnie na azymut z międzynawigacją na górce od wschodu. Patrzymy na zegarek i odpuszczamy 10. Wzdłuż linii wysokiego napięcia i granicy kultur do linii kolejowej i do 11. Niestety pomimo namierzania się z 3 stron punktu nie znaleźliśmy (próbowaliśmy od przepustu, od końca wąwozu na torach i z dołu wzdłuż rzeczki na opadającym stoku. Z 10 ekip czeszących las od drzewka do drzewka nikt punktu nie znalazł. Czas się skończył i musieliśmy uciekać do bazy. Ostatnie 2 kilometry po torach, przeskok przez płot szkoły i 2 minuty przed końcem limitu spóźnień meldujemy się w bazie. Trasa była ciekawa i wymagajaca, dla nas nierealna czasowo (nie wiem, czy nawet biegnąc ktoś mógłby ją zrobić na zero). Trochę zabawy zepsuło nam to, że musieliśmy odpuścić 3 punkty, ze względu na czas, myślę, że pod tym wzlędem trasa była zbyt wymagająca. Odrobinę zawiodła nasza arytmetyka przy liczeniu odległości w śniegu na skarpach, ale to dobrze, bo będzie się czego nauczyć i poćwiczyć. Dziękujemy organizatorom za wspaniałą imprezę, w przepieknym terenie. Do zobaczenia na Darżlubiu!
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Justyna w Marca 17, 2013, 14:16:04 pm
Czy ktoś może wrzucić zdjęcia wyników wyłożonych rano w bazie? Niestety od kilku imprez orgowie zaprzestali ich jednoczesnej publikacji na stronie internetowej :(

Chciałam prosić o to samo bo od rana co chwilę zaglądam na stronę w poszukiwaniu wyników:)

No i oczywiście również dziękuję organizatorom - impreza super!

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zanik w Marca 17, 2013, 14:30:10 pm
Czy może ktoś znalazł kompas Recta model DO110 w okolicach PK1 na trasie T2? Bardzo go lubiłem i szkoda mi go :'(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 17, 2013, 15:21:42 pm
No to może też podzielę się wrażeniami z trasy Z. Start, gdy jest jasno, lekka przebieżka po chodniku i potem w głęboki śnieg. Na PK 1 namierzamy się od płd-zach. po kilkunastu minutach poszukiwań (już się ściemnia, latarki w ruch) znajdujemy prawidłowy PK. Do 2 idziemy przecinką, śnieg coraz głębszy, liczymy parokroki i odnajdujemy prawidłowy PK (znaleziony stowarzysz za daleko od przecinki, poza tym był na górce). Do 3 idziemy dorgami, poprzez pola, potem na azymut do asfaltu (nie wiedzieliśmy, że to taka nawierzchnia będzie), odliczamy odległość, namierzamy się od płd, ale punktu nie znajdujemy, przechodzimy kawałek na wschód i znajdujemy, niestety stowarzysza. Na 4 długa przecinka na płn-zach., potem przeskok na przecinkę przechodzącą obok PK, odmierzamy odległość, niestety kolejny stowarzysz. Kolejne dłuższe przejście przecinkami ku północy, łapiemy pk 5, wydaje się troszkę za bardzo na płn i za nisko, ale jednak skreślamy go (okazuje się stowarzyszem), bo spieszno na ognicho. trudne zejście z punktu widokowego i po chwili odpoczywamy w cieple. Respect za grę na gitarze w taką pogodę. Na 7 troszkę na początku za daleko idziemy na zachód, schodzimy więc do drogi przy jeziorku, obchodzimy go, i mniej więcej w odpowiednim punkcie uderzamy na PK na południe. Nasze niedopatrzenie powoduje, że szukamy go na górce, a nie między górkami. Znajdujemy go wysoko, i chyba troszkę za daleko (ciężko zmierzyć odległość w śniegu, pod górę). Tu łapiemy PM (i sędziowie dodają nam za niego jeszcze BPK - czy słusznie???). Na 8 azymut na płd, do drogi, przecinka od zachodu i po chwili poszukiwań przy granicy kultur znajdujemy go w dołku. Na 9 namierzamy się z drogi od wschodu, po kształcie tejże drogi orientujemy się i odbijamy na zachód, chwila poszukiwań i jest punkt, chociaż odzwierciedlenia na mapie to ja nie zauważyłem (wcześniej straciliśmy trochę minut odbijając z drogi za wcześnie). PK 10 drogami i następnie wzdłuż "granicy" lasu od wschodu, bez problemu. Na 11 idziemy przecinką do torów, idziemy po torach i odmierzamy odległość, odbijamy na wschód i szukamy. Poszukiwania kończymy porażką, gdy zostaje nam 40 minut do końca czasu limitu spóźnień. Szybko udajemy się po torach do wiaduktu, przez pola i na azymut, całe szczęście pk 12 szybko odnaleziony, a zostaje kilkanaście minut. Pędzimy przez pole, udaje mi się zamoczyć nogę w jakiejś rzeczce, ale w końcu docieramy do mety na 5 minut przed końcem. Udało się (prawie:)
W sumie dużo punktów karnych (400), czekamy na wyniki. W tak głębokim śniegu ciężko odmierzać odległość krokami, starowaliśmy w 3 minucie, więc za bardzo nie mogliśmy "liczyć" na udeptane drogi. Niemniej jesteśmy zadowoleni, daliśmy z siebie wszystko (szkoda paru błędów nawigacyjnych). Dziękujemy organizatorom za udaną imprezę i do zobaczenia w grudniu.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew Malinowski w Marca 17, 2013, 15:41:05 pm
No to skoro tyle już było o trasie Z to i ja się dołączę.
Bardzo chciałem zobaczyć bo wcześniej tylko o nich dużo słyszałem. No i faktycznie: organizacja prześwietna! Nawet szkoda byłoby się czepiać jakichś głupich detali. Tak trzymać!

Natomiast co do samej trasy to mam wątpliwości.
Generalnie już na trzecim punkcie wiedzieliśmy, że z limitem będzie BAAARDZO trudno a na czwartym mogliśmy sobie wprost powiedzieć, że nawet limit powiększony jest po prostu dla nas nieosiągalny. Na mecie okazało się, że praktycznie dla nikogo nie był osiągalny i to na wszystkich trudniejszych trasach. Warunki śniegowe były na tyle ciężkie, że poza wyjeżdżonymi drogami poruszanie się było ciągłą walką i marsz 2 km/h już wyglądał na wyczyn. SKPT organizuje swoje sztandarowe InO w terminach "ryzykownych". Może być fajnie i łatwo a może być arktycznie i śnieżnie. Radziłbym trzymać w pogotowiu dwa zestawy tras albo chociaż dwa zestawy limitów czasowych i decydować niemalże w ostatnim momencie.

Przy punkcie pierwszym przerysowano groblę z mapy 1:10000. Na mapie E przerysowano inną groblę. W rzeczywistości na 1:10000 było kilka grobli. Gdyby przerysowano wszystkie to i tak ten punkt byłby trudny ze względu na ogólny "syf" w terenie a tak to była po prostu loteria. Nie dało się skutecznie namierzyć inaczej jak od góry a i stamtąd było to mocno niepewne. Nie jest to zabawne.

Trasa z PK2 na PK3 była zaciemniona przez białą plamę z kwiatkami. Podobnie jak przejście z PK9 na PK10 zasłonięte przez Muminki i z PK3 na PK4 zasłonięte przez białą plamę i przez logo Yellow. Rozumiem zasłanianie w celu uniknięcia zupełnie banalnych przejść. Ale takie zasłanianie na siłę prowadzi do wybierania jednego przebiegu, jakiego chciał budowniczy, co sprzeciwia się idei imprez na orientację gdzie są dwa równoważne elementy: czytanie mapy i wybór wariantu przejścia oraz czytanie terenu i realizacja wariantu. Alternatywą jest wychodzenie poza treść widoczną na mapie a więc związana z tym loteryjność lub preferowanie tych, którzy teren dany znają trochę lepiej. My stosowaliśmy wychodzenie poza mapę. Myślę, że takie zasłaniania trzeba stosować z umiarem i pozostawiać startującym jakiś wybór.

Po PK4 stwierdziliśmy, że fizycznie nie wydolimy i skróciliśmy na PK9. A tam niespodzianka: dwa razy namierzanie się z dwóch stron i za każdym razem wychodzenie w to samo miejsce ale bez punktu. Był tam wielki strumień czy kanał z potężnymi skarpami ale biegł zupełnie inaczej niż to co było na mapie. Z odległości nie pasował ani ten co był ani nie daliśmy rady znaleźć żadnego innego. Wiem, że niektórym się udało ale bardzo chętnie bym zobaczył w dzień o co w ogóle tam chodziło. Generalnie stawianie punktu tam gdzie NIC się nie zgadza się z terenem to znowu losowość. Trafisz albo nie trafisz. Zmarnujesz czas albo nie zmarnujesz. My zmarnowaliśmy 45 minut i okazało się, że nie mamy nawet co marzyć o podchodzeniu do PK11 i PK12 a do samego PK10 to już nie chciało nam się iść.

Więc 90 minutowy marsz powrotny przez białą plamę na mapie. I tu kolejna uwaga: warto pomyśleć o zespołach skracających trasę do bazy, albo z powodu zniechęcenia albo zmuszonych przez kontuzję albo przez awarię sprzętu albo pogryzienie przez psa albo cokolwiek innego. My trafiliśmy ale kompletnie nie wiem jak. Szedłem przed siebie.

Muszę się zastanowić czy będę próbował rewanżu. Zmęczyliśmy się zdrowo i to było fajnie ale orientacyjnie to w ogóle jakaś inna bajka.

Ale jako zawody: rewelacja! I po raz pierwszy w życiu słyszałem na żywo puchacza, za co będę wdzięczny do końca życia.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Marca 17, 2013, 15:53:12 pm
Po pierwsze szacunek dla wszystkich uczestników za dotarcie na metę - w takich warunkach to już spory wyczyn:-)

Boogi, pamietam, że sprawdzałem waszą kartę. PM wasz zespół dostał za to, że punkt na krawędzi "górki" jest "genetycznie" inny od tegow  dolince i na krawędzi kultur. Nie jest to jednak jakaś premedytacja z naszej strony, że "dowaliliśmy" wam 90pkt za BPK ponieważ tak się te punkty traktuje - jeżeli spsizecie PM i brak punktu właściwego to jest 30pkt + 90pkt z racji, że PM nie ejst zazwyczaj w terenie gdzie powinniście szukać - nie ten teren = nie ten punkt -> BPK. Co innego gdybyście się zorientowali, że zgarneliście PM a potem poprawili go na włąściwy punkt - byłoby tylko 30pkt za PM(bo PM zawsze zostawia ślad)

11 była i sporo zespołów ją znalazło - granica(narożnik) kultur na zboczu górki przylegającej do torów.

Bardzo fajnie się czyta te relacje mimo, że prawdopodobnie strzeliłem kilka "byków" jako budowniczy za co biję się w pierś. Będę wdzieczny za każdy feedback:-)

Dzięki za imprezę.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Marca 17, 2013, 15:59:42 pm

Boogi, pamietam, że sprawdzałem waszą kartę. PM wasz zespół dostał za to, że punkt na krawędzi "górki" jest "genetycznie" inny od tegow  dolince i na krawędzi kultur. Nie jest to jednak jakaś premedytacja z naszej strony, że "dowaliliśmy" wam 90pkt za BPK ponieważ tak się te punkty traktuje - jeżeli spsizecie PM i brak punktu właściwego to jest 30pkt + 90pkt z racji, że PM nie ejst zazwyczaj w terenie gdzie powinniście szukać - nie ten teren = nie ten punkt -> BPK. Co innego gdybyście się zorientowali, że zgarneliście PM a potem poprawili go na włąściwy punkt - byłoby tylko 30pkt za PM(bo PM zawsze zostawia ślad)


Ok, dziękuję Koper za wyjaśnienie, pytałem, bo nie znalazłem takiego zapisu w regulaminie, a chciałem się upewnić. Podejrzewam, że taki stan rzeczy jest, by ludzie z premedytacją nie łapali punktów z innych tras, nawet w dużej odległości od swojego (ciekawy jestem o ile się pomylilismy odległościowo - sprawdzę jak wzorcówki się pojawią).
Jakieś wstępne wyniki z trasy Z, jak nas 400 punktów karnych ostatecznie uplasowało (jak wyjeżdzaliśmy z bazy to mieliśmy 3 miejsce).
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Marca 17, 2013, 16:46:06 pm
Czy może ktoś znalazł kompas Recta model DO110 w okolicach PK1 na trasie T2? Bardzo go lubiłem i szkoda mi go :'(

Kilka maili wcześniej boogie napisał, że znalazł kompas przed PK2 na trasie Z, może to ten.

Impreza super, dzięki wszystkim organizatorom. Na ośnieżonych polach fajnie wyglądały ślady po tych co szli na azymut, czyli zygzakiem :-)

Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(


Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Maciej w Marca 17, 2013, 18:01:59 pm
Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(
Jeśli macie na tyle dobrą kondycję aby truchtać / podbiegać i jednocześnie orientować się bez zatrzymywania to zawsze można spróbować tej metody na zgubienie niechcianego ogona :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 17, 2013, 19:06:07 pm
Jeszcze do siebie dochodzę po tym "spacerku", więc na głębszą analizę trasy Z jeszcze przyjdzie czas.

Ale już teraz pragnę podziekować za najtrudniejszy start w moim życiu! Po całkiem dobrze przepracowanej zimie miałem nikłą nadzieję, że przynajmniej kondycyjnie "jakoś to będzie"...tymczasem już na ognisku miałem serdecznie dość :)

Między PK 10 a PK11 na trasie Z straciłem latarkę. Metalową ok.11cm stalowego koloru diodówkę na 3bateryjki AAA. Może ktoś znalazł? Bardzo się z nią zżyłem... :(
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Marca 17, 2013, 20:41:54 pm
To ciekawe, że wszystkie relacje są z trasy Z... No to ja też napiszę, chociaż to co zrobiliśmy na trasie, napawa nas głębokim zażenowaniem i zniesmaczeniem.

Do PK 4 szło nieźle. To znaczy po stowarzyszach i przebijając się mozolnie przez śniegi, ale bez błądzenia. Na piątce zonk - im bardziej szukamy punktu, tym bardziej go nie ma. Ludzie donoszą o punkcie na szczycie - ale halo, branie punktu na szczycie podczas gdy na mapie jest zaznaczony w jarze jest poniżej naszej ambicji. Magda mówi: "wpisujemy BPK". Ja mówię: "żadną miarą, przecież to impreza SKPT, tutaj na 100% musi być punkt!". Wreszcie po 45 minutach łażenia w górę i w dół po tym cholernym, zaśnieżonym jarze poddajemy się, spisujemy stowarzysza ze szczytu i lecimy na pobliskie ognisko.

Po ognisku orientujemy się, że mamy tylko 3 h do końca limitu jednopunktowych spóźnień. Olewamy siódemkę i idziemy na PK 8. Jakimś cudem nie trafiamy na dołek, chociaż wiemy że jesteśmy blisko. Zaćmienie, pech, zmęczenie, zaśnieżenie, klątwa Doliny Muminków? Coś z tych rzeczy. Natomiast orientujemy się, że jeżeli nie uderzymy prosto do bazy, to dostaniemy karnych jak mrówków. Z bólem serca odpuszczamy pozostałe punkty i zasuwamy na czuja (bo mapa zamazana na biało lub zarysowana jakimiś kwiatkami) w kierunku bazy, gdzie docieramy na 10 minut przed końcem naszego czasu.

W sumie zebraliśmy tylko 6 z 12 PK, w tym tylko dwa prawidłowe (byłyby trzy, ale PK 3 przebiliśmy z właściwego na stowarzysza). Żenada i masakra. Posypujemy głowy popiołem i w ramach pokuty następnym razem idziemy na Trudną ;-)

Zapamiętam z tej trasy dwie rzeczy. Pierwszą jest przekopywanie się przez sypki śnieg, co zdecydowanie obniżyło nasze tempo. Drugą jest to, że zaćmienie i zmęczenie przyczyniło się do błędu, tzn. do szukania przez długi czas jednego punktu, zamiast zgarnąć co jest i pojechać dalej.

Impreza jak zwykle świetnie przygotowana. Do trasy mamy małe zastrzeżenia - ale zgodnie z sugestią na mapie nawrzucamy bezpośrednio Budowniczemu. I rozczuliły nas opisy na taśmach przyklejonych na podłodze, które mówiły gdzie są buty Taty Muminka, Mamy Muminka i Paszczaka...

A jakby ktoś był ciekawy, to nasz track jest tutaj (http://pl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=4127721).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Ariena w Marca 17, 2013, 21:08:15 pm
Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(
Jeśli macie na tyle dobrą kondycję aby truchtać / podbiegać i jednocześnie orientować się bez zatrzymywania to zawsze można spróbować tej metody na zgubienie niechcianego ogona :)

Niestety, MartaD ma rację: ten facet przyczepił się do innej grupy, właśnie po ognisku. Stąd jego bardzo dobry wynik, będący, jak widać, połączeniem pracy dwóch innych zespołów. Bardzo trudno zgubić taki naprzykrzający się ogon, zwłaszcza gdy się nie ma kondycji pozwalającej na truchtanie. 
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: wojpiw (niezalogowany) w Marca 17, 2013, 21:13:40 pm
Odnośnie zgubionych/znalezionych rzeczy na trasie, to znalazłem na pewnym szczycie  siatkę cukierków-krówek zawieszoną na drzewie, z adnotacją "cukierki pocieszenia"
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: gość w Marca 17, 2013, 21:14:21 pm
szybkie pytanie, gdzie znajdę oficjalne wyniki? nigdzie na stronie nie mogę dojrzeć zakładki... chyba że takowa nie istnieje lub mam pomroczność jakąś ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 17, 2013, 21:21:19 pm
szybkie pytanie, gdzie znajdę oficjalne wyniki? nigdzie na stronie nie mogę dojrzeć zakładki... chyba że takowa nie istnieje lub mam pomroczność jakąś ;)

Musimy uzbroić się w cierpliwość. Możliwe, że wyniki są jeszcze aktualizowane.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 17, 2013, 21:27:26 pm

Musimy uzbroić się w cierpliwość. Możliwe, że wyniki są jeszcze aktualizowane.

Trochę się pewnie pozmienia po zbieraniu lampionów za tydzień.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Justyna w Marca 17, 2013, 21:31:49 pm
Czekając na wyniki, może ktoś ma jakieś wrażenia z trasy MT? Wiem, że trudniejsze trasy są może bardziej interesujące do dyskutowania ale ciekawa jestem jak innym poszło:)

Mojej drużynie poszło całkiem nieźle, chociaż na końcu się trochę zawiedliśmy bo na mecie okazało się, że przy 11 złapaliśmy punkt stowarzyszony, a przy czwórce podobno zapisaliśmy punkt stowarzyszony z pkt 3, co kompletnie nam nie pasuje i wydaje nam się niemożliwe. No zobaczymy kiedy pojawią się wyniki.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Buka w Marca 17, 2013, 21:53:52 pm
szybkie pytanie, gdzie znajdę oficjalne wyniki? nigdzie na stronie nie mogę dojrzeć zakładki... chyba że takowa nie istnieje lub mam pomroczność jakąś ;)
Musimy uzbroić się w cierpliwość. Możliwe, że wyniki są jeszcze aktualizowane.
Ale czy to jest naprawdę taki problem wrzucić w międzyczasie plik z wynikami na podstawie których rano ogłoszono zwycięzców w bazie i rozdano nagrody?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Marca 17, 2013, 22:19:02 pm
Czekając na wyniki, może ktoś ma jakieś wrażenia z trasy MT?
Mojej drużynie poszło całkiem nieźle, chociaż na końcu się trochę zawiedliśmy bo na mecie okazało się, że przy 11 złapaliśmy punkt stowarzyszony, a przy czwórce podobno zapisaliśmy punkt stowarzyszony z pkt 3, co kompletnie nam nie pasuje i wydaje nam się niemożliwe.

11 tez miałem PS (Czerwone UL). Za bardzo wierzyłem że jest OK, mimo że drogi nie pasowały.
Po za tym 1 i 5 - też PS. Reszta poprawnie.
A co do PKT4: Pewnie wzięliście punkt który jest na skrzyżowaniu przecinek na południe od poprawnego. Na mapie na krawędzi kółka. Mijaliśmy go. A ponieważ szliśmy od "Białej drogi" od południa, licząc kroki, wiedzieliśmy że to podpucha.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zbyś w Marca 17, 2013, 22:20:04 pm
Ależ niektórzy marudzą jak Smerf Maruda
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Justyna w Marca 17, 2013, 22:30:22 pm
11 tez miałem PS (Czerwone UL). Za bardzo wierzyłem że jest OK, mimo że drogi nie pasowały.
Po za tym 1 i 5 - też PS. Reszta poprawnie.
A co do PKT4: Pewnie wzięliście punkt który jest na skrzyżowaniu przecinek na południe od poprawnego. Na mapie na krawędzi kółka. Mijaliśmy go. A ponieważ szliśmy od "Białej drogi" od południa, licząc kroki, wiedzieliśmy że to podpucha.
[/quote]

Aaa z tym 4 pkt możesz mieć rację. Teraz jak sobie patrzę na mapę to rzeczywiście coś za krótko szliśmy od "białej drogi". Tylko jedno mnie zastanawia - chłopak na mecie powiedział nam, że zapisaliśmy punkt stowarzyszony z pkt 3, a nie 4 i to nas najbardziej zdziwiło. No ale może się pomylił.

A cukierki na drzewie to fajny pomysł- można wprowadzić takie miłe niespodzianki na trasie:) W przyszłym roku zobowiązuję się do zostawienia paczuszki:D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Marca 17, 2013, 23:16:40 pm
szybkie pytanie, gdzie znajdę oficjalne wyniki? nigdzie na stronie nie mogę dojrzeć zakładki... chyba że takowa nie istnieje lub mam pomroczność jakąś ;)
Musimy uzbroić się w cierpliwość. Możliwe, że wyniki są jeszcze aktualizowane.
Ale czy to jest naprawdę taki problem wrzucić w międzyczasie plik z wynikami na podstawie których rano ogłoszono zwycięzców w bazie i rozdano nagrody?

Admin nie robot (choć może podobny) i musi czasem spać.
Wstępne wyniki (http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/docs/2013-03_M39_Wyniki.pdf) są już na stronie.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: anpi w Marca 17, 2013, 23:53:27 pm
No i jeszcze, gdzie była ta 11?

Ciekaw jestem, czy ktoś wybrał wariant 3-10-4, a potem 9-11, ja biorąc pod uwagę wykrzyknik za "kolejność pk jest obowiązkowa" odpuściłem, ale kusiło.


Ja wybrałem.   Gorzej było z realizacją.   PK9 nie znalazłem, ale straciłem tak dużo czasu, że obok PK11 popędziłem do bazy.   Wcześniej nie wyglądało to tak żle ale prawidłową decyzją w moim przypadku powinno być PK10,PK11,PK12 szczególnie że że za PK9 miałbym zysk tylko 60 minut(30 minut za zmianę kolejności.

Nie przeczytałeś regulaminu.  Kolejnośc jest obowiązkowa i jej naruszenie jest karane 30 minutamikary.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Em_es w Marca 17, 2013, 23:53:55 pm
Zetek widzę wysypało, a BT i E coś cicho siedzą. Zaginęli w akcji?

Od siebie dodam subiektywnie, że BT2, w przeciwieństwie do roku ubiegłego, była do wyzerowania. Byla by, gdyby nie biała niespodzianka. Trochę pomogła na bagnach (najście na 4 po zamarzniętym korycie, o czym przy lepszej pogodzie można by tylko pomarzyć), ale zabila czasowo i kondycyjnie na przecinkach i azymutach.

Przechodząc do kontrowersji:
- czy ktoś podbił PK3? Namierzaliśmy go od torów i od pola na zachodzie, dwa razy nic. Kilka ekip przy nas odpuściło, sami straciliśmy na szukaniu prawie pół godziny i odeszliśmy. Cała trudność polegała na odnalezieniu się między wymazanymi przecinkami a nieaktualną drożnią, przez co bliżej było do marszu na wróżenie z fusów niż tego na orientację. Po drodze mijaliśmy dwa razy "R:", ale nawet na stowarzysznia nie pasował
- czy PK9 w ogóle został powieszony? Namierzony z dwoch kierunków, nie ma mowy o błędzie, zamiast lampionu znaleźliśmy taśmę czerwoną na gałęzi z kodem N90, ale opis z mapy jednoznacznie mówił lampion, więc wpisaliśmy BPK i w długą.
- czekam na wzorcówkę i okolice PK6, nic nam tam nie pasowało, a co spotkana ekipa, to co innego podbite.
- przez aurę znowu nie dotarliśmy do ogniska, za rok albo przygotujemy się mocniej, albo zmieniamy na MT i bierzemy gitarę



Pozdrowienia dla ekipy SKPT, na takie imprezy czeka się caly rok, był ogień. Na trasie. W butach to tylko woda.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Myszczyk w Marca 18, 2013, 01:28:41 am

Czekając na wyniki, może ktoś ma jakieś wrażenia z trasy MT? Wiem, że trudniejsze trasy są może bardziej interesujące do dyskutowania ale ciekawa jestem jak innym poszło:)

Mojej drużynie poszło całkiem nieźle, chociaż na końcu się trochę zawiedliśmy bo na mecie okazało się, że przy 11 złapaliśmy punkt stowarzyszony, a przy czwórce podobno zapisaliśmy punkt stowarzyszony z pkt 3, co kompletnie nam nie pasuje i wydaje nam się niemożliwe. No zobaczymy kiedy pojawią się wyniki.

Aaa z tym 4 pkt możesz mieć rację. Teraz jak sobie patrzę na mapę to rzeczywiście coś za krótko szliśmy od "białej drogi". Tylko jedno mnie zastanawia - chłopak na mecie powiedział nam, że zapisaliśmy punkt stowarzyszony z pkt 3, a nie 4 i to nas najbardziej zdziwiło. No ale może się pomylił.

A cukierki na drzewie to fajny pomysł- można wprowadzić takie miłe niespodzianki na trasie:) W przyszłym roku zobowiązuję się do zostawienia paczuszki:D
[/quote]


Hej

Rozmawiałaś o tym punkcie ze mną. Pamiętam całą sytuację i oczywiście nie wykluczam pomyłki, bo jednak wczorajszy dzień nie był moim najlepszym, ale wydawało mi się (i nadal wydaje), że mimo wszystko to co Wam powiedziałem faktycznie miało miejsce, choć na zdrowy rozsądek aż się wierzyć w to nie chce. Musiałbym przejrzeć jeszcze raz wzorcówkę i Waszą kartę.
Jest jeszcze opcja, że istnieje jeszcze jeden lampion o takim samym kodzie, posiadający taki sam perforator wiszący na innej trasie w okolicach Waszego punktu. Ale to jak trafienie 6 w totka :)

Pozdrawiam
Irek
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Marca 18, 2013, 07:12:16 am
Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(

Niestety, MartaD ma rację: ten facet przyczepił się do innej grupy, właśnie po ognisku. Stąd jego bardzo dobry wynik, będący, jak widać, połączeniem pracy dwóch innych zespołów. Bardzo trudno zgubić taki naprzykrzający się ogon, zwłaszcza gdy się nie ma kondycji pozwalającej na truchtanie. 

Może zgłośmy to organizatorom, facet miał swoje 5 minut i ok, ale dobrze by było, gdyby dostał sygnał, że nie jest zupełnie bezkarny. Może chociaż na następnej imprezie będzie zmieniał nękane zespoły co 2 PK, a nie w połowie trasy, nawet nie było jak się wysikać.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: waliant w Marca 18, 2013, 07:30:50 am

Może zgłośmy to organizatorom, facet miał swoje 5 minut i ok, ale dobrze by było, gdyby dostał sygnał, że nie jest zupełnie bezkarny. Może chociaż na następnej imprezie będzie zmieniał nękane zespoły co 2 PK, a nie w połowie trasy, nawet nie było jak się wysikać.

W takiej sytuacji naprawdę nie dało się powiedzieć mu czegoś mocno do słuchu? Stanąć po drodze na sikanie i powiedzieć "won dalej"? Ejże!
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MartaD w Marca 18, 2013, 07:37:30 am
No przecież nie chodzi o sikanie, tylko o łamanie regulaminu "korzystanie z pomocy osób trzecich przy pokonywaniu trasy" - facet samodzielnie nie znalazł ani jednego punktu i powinien zostać zdyskwalifikowany. Mówienie, żeby sobie poszedł nic nie dawało, a przecież nie będę się z gościem bić.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: waliant w Marca 18, 2013, 08:04:42 am
No przecież nie chodzi o sikanie, tylko o łamanie regulaminu "korzystanie z pomocy osób trzecich przy pokonywaniu trasy" - facet samodzielnie nie znalazł ani jednego punktu i powinien zostać zdyskwalifikowany. Mówienie, żeby sobie poszedł nic nie dawało, a przecież nie będę się z gościem bić.

Domyślam się, ale powiedzieć przecież można :)

Bić nie, jasne, ale wygnać chyba by się dało. Zagrozić zgłoszeniem telefonicznym do sędziego, od razu na trasie. I faktycznie zadzwonić... A już na pewno na ognisku można to było zrobić.
W sumie przykra sytuacja, nigdy sie z czymś takim wcześniej nie spotkałem, a chodzę już dłuuugo.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Justyna w Marca 18, 2013, 08:46:50 am
Dzięki Irku za odpowiedź:) Tak się zastanawiam cały czas jak to możliwe. No ale nieważne już - w przyszłym roku będziemy bardziej się przykładać żeby nie zapisywać stowarzyszonych. Pozdrawiam!:)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: wop w Marca 18, 2013, 09:06:52 am
Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(

ja najprawdopodobniej miałem sposobność "podholować" tegoż uczestnika, najwyraźniej mocno zagubionego w lesie, przez całe 100m między punktem pierwszym a drugim. Niestety droga była pięknie odśnieżona, długa i prosta i lekkim kłusem się szybko oddaliłem, ale na przelotach bardziej zaśnieżonych raczej nie byłoby tak łatwo zgubić ogon.

Ciekawe jeszcze, z kim zdobył PK1? Choć tam w sumie nie problem było trafić po śladach, bo jeszcze za dużo ich w lesie nie było.

pozdr
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 18, 2013, 09:37:28 am

Bić nie, jasne, ale wygnać chyba by się dało. Zagrozić zgłoszeniem telefonicznym do sędziego, od razu na trasie. I faktycznie zadzwonić... A już na pewno na ognisku można to było zrobić.
W sumie przykra sytuacja, nigdy sie z czymś takim wcześniej nie spotkałem, a chodzę już dłuuugo.

Ja bym tu nie robił takiego zamieszania, to impreza turystyczna, konkurujemy tak naprawdę ze sobą i w gronie znajomych. Jeśli ktoś sobie nie radzi z orientacją to sam ma świadomość swoich nikłych umiejętności i dobry wynik uzyskany w tramwaju niczego tu nie zmieni. Może ewentualnie dzięki temu, że pociągnie się za kimś, czegoś się nauczy.

Zawsze można w okolicach punktu na chwilę rozdzielić się, jedna osoba mówiąc np. "idę się wysikać" idzie sama zdjąć punkt :-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Marca 18, 2013, 10:22:56 am
Imprezy w lesie zawsze fajne. Fajnie, że jest fabuła, obrazki, koszulki, super baza, cukierki w lesie, jedzenie na ognisku. Wszystko to super. Jednak zabrakło tego, co najważniejsze - rozstawionych punktów. I to nie jeden, lecz co najmniej 3 na trasie E. Jak się traci w sumie ponad godzinę na szukanie czegoś, czego nie ma (bo przecież pierw zakładam, że jednak ja popełniam gdzieś błąd i źle się namierzam), to morale bardzo spada, całe tabuny ludzi szukają, lecą bluzgi... Potem nie ma się co dziwić, że tylko 6 zespołów (i to normalnie bardzo szybkich) było na wszystkich punktach.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: waliant w Marca 18, 2013, 10:36:29 am
Ja bym tu nie robił takiego zamieszania, to impreza turystyczna, konkurujemy tak naprawdę ze sobą i w gronie znajomych. Jeśli ktoś sobie nie radzi z orientacją to sam ma świadomość swoich nikłych umiejętności i dobry wynik uzyskany w tramwaju niczego tu nie zmieni. Może ewentualnie dzięki temu, że pociągnie się za kimś, czegoś się nauczy.

Zawsze można w okolicach punktu na chwilę rozdzielić się, jedna osoba mówiąc np. "idę się wysikać" idzie sama zdjąć punkt :-)

Masz sporo racji z tym zamieszaniem, to wszystko zależy jak wygląda sytuacja, na ile ten ogon jest upierdliwy czy nieprzyjemny. Ja miałem na mysli, że jak już naprawdę chcemy coś zaradzić, to się da...
Pomysł z podstępem dobry :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 18, 2013, 10:55:30 am
Mam tylko niesmak po "stalkingu" jaki nam się przytrafił na trasie, przyczepił się do nas samotny facet już przy drugim punkcie i szedł tuż za nami aż do ogniska, gdzie prawdopodobnie (sądząc po jego końcowym wyniku) przyczepił się do innej grupy :-(

Do mojej drużyny na T1 też się podczepiał jakiś samotny piechur. Nawet nie wiem skąd się pojawiał, ale jak staliśmy nad mapą to nagle jego głos słyszałem i coś pokazywał na naszej mapie. Potem znikał i znowu się zjawiał przy kolejnym punkcie - dziwne to trochę ;)
Nie lubię takich grupowych konsultacji, więc starałem się go ignorować i w końcu zniknął.

A co do samej imprezy.. rewelacja ! Cieszę się, że SKPT załatwiło taką bajkową pogodę ;) Wprawdzie na mecie podobno wyglądałem raczej kiepsko (a czułem się jeszcze gorzej ;) ), ale po chwili nadeszła fala euforii, która zawsze na mnie czeka w bazie :) I tylko dzisiaj smutek od rana, że już po wszystkim..

Trasa była fajna, ale i wymagająca (szczególnie przy takiej pogodzie). W kilku miejscach wyszły braki w sztuce nawigacji, bo kompletnie nie wiedzieliśmy gdzie wiszą te "cholerne lampiony". Trochę też winy w nieuwadze. Ale i tak jesteśmy zadowoleni z wyniku. A następnym razem będzie jeszcze lepiej ;)
Po średnich punktacjach na trasach T zgaduję, że T2 była trochę łatwiejsza: T1: 543, T2: 374.

Może ktoś zechce się podzielić swoimi wrażeniami z T1?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: MateuszL w Marca 18, 2013, 11:21:27 am
- czy ktoś podbił PK3? Namierzaliśmy go od torów i od pola na zachodzie, dwa razy nic. Kilka ekip przy nas odpuściło, sami straciliśmy na szukaniu prawie pół godziny i odeszliśmy.
Podbiłem - kredka z kodem "9=". Wg opublikowanych wyników mam dobrze.
Idąc na wschód od strony pola uznałem, że główna trasa odbija nieco za bardzo na północ w porównaniu z mapą, trasa z mapy szybko zarastała w miarę wgłębiania się w las. Zatem skoro poszedłem za bardzo na północ, poszukałem lokalnego wzniesienia na południe od miejscowego skrzyżowania zamiast na północ - tam gdzie się wszyscy rozbiegali. Na wzniesieniu był lampion. Namiary "na oko".
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Marca 18, 2013, 11:56:41 am
A ja mam takie pytanie do Organizatorów:

Czy można by rozpocząć nową świecką tradycję,
i publikować poprawne rozwiązania?

W formie list, jakie na danej Trasie lampiony były dobre.

Przydało by się wszystkim tym, co jeszcze pamiętają co wpisywali na karty startowe
(ja chwilę po ostatnim wpisie pstryknąłem jej zdjęcie telefonem.)
I wtedy wiedzieli by, które punkty mają jako PS.

I zwiększyło by łatwość późniejszego odczytywania opublikowanej Wzorcówki.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: narrvana w Marca 18, 2013, 11:57:54 am
postanowiłam się podzielić wrażeniami z BT1 ;}

Po pierwsze chciałam podziękować i pogratulować Pawłowi Oleckiemu za zbudowanie naprawdę przemyślanej trasy :) Ilość umieszczonych PS-ów jest wprost niesamowita :D
Od tego momentu będę wiedzieć, że nawet łatwo wyglądający nawigacyjnie PK trzeba 3 razy sprawdzić (np. PK9, który wydawał nam się bardzo łatwy - złapaliśmy PS-a i to sądząc po śladach innych osób, dużo ludzi na niego się nabrało ;) )

PK, z którym mieliśmy dość problem to PK4 - ostatecznie też złapaliśmy PS-a, chociaż wyznaczyliśmy azymut od północy i byliśmy pewni, że trafimy na dobry pagórek :P

ubolewam trochę nad wyraźnością mapy - w zaszłych edycjach była czytelniejsza.

Podzielę się też największą głupotą jaką zrobiliśmy w tej edycji - PK12 myśleliśmy, że jest w zakolach rzeki, dopiero po analizie na geoportalu zobaczyliśmy, że to poziomica ;)

Podobał mi się również PK8 - zrobiliśmy go od południowego zachodu na azymut i jak się okazało bardzo celnie ;)

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Jarek (jeden z gnomów) w Marca 18, 2013, 12:10:33 pm
Imprezy w lesie zawsze fajne. Fajnie, że jest fabuła, obrazki, koszulki, super baza, cukierki w lesie, jedzenie na ognisku. Wszystko to super. Jednak zabrakło tego, co najważniejsze - rozstawionych punktów. I to nie jeden, lecz co najmniej 3 na trasie E. Jak się traci w sumie ponad godzinę na szukanie czegoś, czego nie ma (bo przecież pierw zakładam, że jednak ja popełniam gdzieś błąd i źle się namierzam), to morale bardzo spada, całe tabuny ludzi szukają, lecą bluzgi... Potem nie ma się co dziwić, że tylko 6 zespołów (i to normalnie bardzo szybkich) było na wszystkich punktach.

My szliśmy na E po raz pierwszy. Wcześniej ustaliliśmy sobie, że chodzimy na danym poziomie tak długo, aż wygramy i dopiero wtedy zwiększamy trudność. Można powiedzieć, że doświadczenie mamy. Ale do tej pory nie zdarzyło nam się, by na trasie spotkać 2 razy BPK. Na PK7 niska temperatura, zalane wodą buty i właśnie brak punktów doprowadził do decyzji o powrocie do bazy :-(

Okazało się, że pierwsze 6 punktów spisaliśmy dobrze (z PK3 jako BPK).

Pytanie do innych, którzy byli na E: czy 7 też nie było?

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 18, 2013, 12:19:52 pm
Pytanie do innych, którzy byli na E: czy 7 też nie było?

BPKi: 1, 3, 7 i 14. Jak nic godzina na ich szukanie.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Marca 18, 2013, 12:35:47 pm
Zetek widzę wysypało, a BT i E coś cicho siedzą. Zaginęli w akcji?

Od siebie dodam subiektywnie, że BT2, w przeciwieństwie do roku ubiegłego, była do wyzerowania. Byla by, gdyby nie biała niespodzianka. Trochę pomogła na bagnach (najście na 4 po zamarzniętym korycie, o czym przy lepszej pogodzie można by tylko pomarzyć), ale zabila czasowo i kondycyjnie na przecinkach i azymutach.

Przechodząc do kontrowersji:
- czy ktoś podbił PK3? Namierzaliśmy go od torów i od pola na zachodzie, dwa razy nic. Kilka ekip przy nas odpuściło, sami straciliśmy na szukaniu prawie pół godziny i odeszliśmy. Cała trudność polegała na odnalezieniu się między wymazanymi przecinkami a nieaktualną drożnią, przez co bliżej było do marszu na wróżenie z fusów niż tego na orientację. Po drodze mijaliśmy dwa razy "R:", ale nawet na stowarzysznia nie pasował
- czy PK9 w ogóle został powieszony? Namierzony z dwoch kierunków, nie ma mowy o błędzie, zamiast lampionu znaleźliśmy taśmę czerwoną na gałęzi z kodem N90, ale opis z mapy jednoznacznie mówił lampion, więc wpisaliśmy BPK i w długą.
- czekam na wzorcówkę i okolice PK6, nic nam tam nie pasowało, a co spotkana ekipa, to co innego podbite.
- przez aurę znowu nie dotarliśmy do ogniska, za rok albo przygotujemy się mocniej, albo zmieniamy na MT i bierzemy gitarę

Też startowałem z ekipą na BT2. Nazwa poziomu trasy jak najbardziej adekwatna dzięki zwałom śniegu. W tym miejscu prośba do orgów: na następną imprezę proszę nie zwozić śniegu do lasu ciężarówkami  ;D
Zgadzam się z tym że w normalnych warunkach trasę dałoby się zrobić w całości. My niestety z powodu olbrzymich strat czasowych zmuszeni byliśmy odpuścić aż 6 PK w tym ognisko. Startuję już chyba 11 raz w InO SKPT a zdarzyło mi się po raz pierwszy nie zaliczyć ogniska i odpuścić tyle PK - Masakra!

PK3 znaleźliśmy ale zajęło nam to trochę czasu. Najpierw obraliśmy jedyny słuszny wariant czyli przecinką od torów. Przecinka skończyła się niestety po ok. 300m. Początkowo szliśmy dalej azymutem takim jak przecinka ale nas trochę rzuciło. Chwilę później znaleźliśmy się na nieznanej drodze (wymazanej przez budowniczego) która doprowadziła nas do skrzyżowania na SW od PK tuż przy krawędzi kółka PK. Z tego miejsca atak krótkim azymutem na PK i było OK. 

Co do PK 9 nie wiem bo został "olany".

Złapaliśmy jeszcze PSa na PK 5. Mnóstwo górek i dołków. Już przed wejściem w kółko wiedziałem że będzie problem. Nawet nie wiem czy prawidłowy PK to górka czy dołek do na mapie tego nie widać.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Marca 18, 2013, 12:39:48 pm
Witam,

Jako budowniczy trasy BT2 chciałbym wyjasnić kilka wątpliwości, jakie tu się pojawiły. Prawidłowym lampionem na PK 3 był lampion o kodzie 9=. Tak jak pisał MateuszL problem na tym punkcie polegał na tym, że charakterystyczna droga idąca od pól, czyli z W na E, w rzeczywistości w pewnym momencie skręcała, bodajże na północ, zamiast iść cały czas na E jak pokazywała mapa. Traktor ją rozjeździł, bo niedawno odbywała się ścinka drzew. Inny problem polegał na tym, że przecinka idąca z N na S była diabelnie zarośnięta, skrzyżowanie przecinek na S od punktu niewidoczne, nie mówiąc o tych rozjeżdżonych przez traktory w środku lasu drogach. Lampion R: znajdował się na wzgórzu, jakieś 10 metrów na W od przecinki (w tamtym miejscu słabo widocznej, choć w dzień na pewno bardziej niż w nocy) i 150 metrów na azymut 20 od punktu kontrolnego. Na mapie z zawodów to wzniesienie z R: jest widoczne.
Em_es, masz rację co do PK9 (nad czym ubolewam) - został on nieprawidłowo rozwieszony - w takim gąszczu krzaków nawet błąd rzędu 30 metrów (przypuszczam, że błąd tego rzędu został popełniony) jest niedopuszczalny. Niestety, w Manewrach obowiązuje praktyka rozwieszania lampionów wg przydzielonych sektorów, a nie wg tego jaką trasę się budowało. Nie rozwieszałem PK 9 i stąd wyszedł problem, bo ten punkt był na tyle ciężki, że nawet osobie rozwieszającej, która nigdy wcześniej tam nie była, mógł sprawić problem. Jak mi się zdaje na podstawie zapisów właśnie Waszej karty startowej (czy to Wy w karcie wpisaliście w miejscu PK 9 KN50?) uznałem tam wpisy BPK za prawidłowe.
Co do PK 6 wisiał on na pewno dobrze, większość drużyn wbijała tam dobry kod lampionu, możesz jeszcze napisać gdzie dokładnie tej szóstki szukaliście?
Limit czasu niestety okazał się niewystarczający, zgłaszałem ten problem kierownictwu rajdu na niecały tydzień przed zawodami, kiedy po świeżych opadach śniegu niemal umarłem na werfyikacji terenu pod punkty kontrolne. Faktycznie, limity czasu zostały po moejj interwencji wydłużone, ale i tak w stopniu niewystarczającym. Myślę, że dało się wydłużyć limity o kolejne pół godziny, chyba jednak za dużo było tu askeuranctwa, ale jeszcze większe wydłużanie spowodowałoby nierówność szans - część ekip szukałaby punktów tylko w nocy, a część nawet ze 3 godziny za jasnego. Rozwiązaniem byłoby tutaj skracanie tras, o czym już pisał Maciek. Jednak z punktu widzenia budowniczego rozwiązanie takie to nic innego jak mordowanie własnych dzieci. Akurat punkty 3 i 9 to były punkty, na których mocno się wykrwawiłem weryfikując ich lokalizację w terenie (na samej dziewiątce spędziłem łącznie chyba z 8 godzin), mierząc odległości między charaktreystycznymi punktami i korygując mapę, tam gdzie najbardziej ona wariowała. Po prostu 3 i 9 to były moje ukochane dzieci, chciałem je za wszelką cenę ocalić.
Jeśli macie jeszcze jakieś uwagi do trasy BT2, to piszcie. Postaram się odpowiedzieć merytorycznie.
Na koniec, to jeszcze do Maćka, ubolewam nad tym, że wyszedł ten problem z nieodpowiednio dobranym limitem czasu, bo przy Waszej perfekcynje nawigacji (bodajże 0 stowarzyszy) i limicie większym choćby o 40 minut moglibyście zdobyć podium.

Pozdrawiam
Krzysiek N.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Marca 18, 2013, 13:07:11 pm
Mam jeszcze pytanie co do PK14 na BT2 za który dostaliśmy PS.

Udało nam się poprawnie zauważyć ruiny gospodarstwa na mapie choć znak był bardzo słabo widoczny. Byliśmy tam ok. 30min. Znaleźliśmy 3 lampiony - 1 przy samych ruinach, 2 też blisko ruin piwnicy jednego z budynków i 3 - wcześniej przy małym stawie na skraju lasu na E od ruin. Ten właśnie lampion uznaliśmy za prawidłowy PK w okrągłym dóle i potwierdziliśmy (kodu nie pamiętam). Dostaliśmy jednak PSa. Czy już teraz możemy się dowiedzieć który był prawidłowy?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Marca 18, 2013, 14:22:20 pm
Pytanie do innych, którzy byli na E: czy 7 też nie było?
BPKi: 1, 3, 7 i 14. Jak nic godzina na ich szukanie.

Trasa ekstremalna.
Przykro mi ale tym razem nie będzie gratulacji za organizację  :P
Ciekawy jestem czy braki PK były zamierzonym działaniem czy wynikiem błędu.
Ogromny szacunek dla tych którym udało się dojść w okolice wszystkich PK.

Jeżeli faktycznie nie było 1,3,7 i 14 to nie było czterech z dziewięciu punktów które zaatakowaliśmy. Czyli 44% hahahaha.

Fakt faktem, że dawno nie bawiłem się tak dobrze. Zabawa w ciągłe odnajdywanie samego siebie jest o wiele ciekawsza niż śmiganie od punktu do punktu. Mimo wszystko te BPK pozostawiają pewien niesmak.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Jarek (jeden z gnomów) w Marca 18, 2013, 14:32:41 pm
Pytanie do innych, którzy byli na E: czy 7 też nie było?
BPKi: 1, 3, 7 i 14. Jak nic godzina na ich szukanie.

Trasa ekstremalna.
Przykro mi ale tym razem nie będzie gratulacji za organizację  :P
Ciekawy jestem czy braki PK były zamierzonym działaniem czy wynikiem błędu.
Ogromny szacunek dla tych którym udało się dojść w okolice wszystkich PK.

Jeżeli faktycznie nie było 1,3,7 i 14 to nie było czterech z dziewięciu punktów które zaatakowaliśmy. Czyli 44% hahahaha.

Fakt faktem, że dawno nie bawiłem się tak dobrze. Zabawa w ciągłe odnajdywanie samego siebie jest o wiele ciekawsza niż śmiganie od punktu do punktu. Mimo wszystko te BPK pozostawiają pewien niesmak.


PK1 był. Przynajmniej na początku (byliśmy pierwszą ekipą, która go znalazła - mieliśmy minutę startu 0). Naszym zdaniem PK3 i PK7 nie było. Do PK14 nie dotarliśmy.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Marca 18, 2013, 14:36:20 pm
My PK 1 też zebraliśmy ale mogło być tak, że zebraliśmy stowarzysza a prawidłowego nie było - ale tylko sobie gdybam.

Tak czy inaczej ciekawy jestem jest skąd wynikły te BPK.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 18, 2013, 14:53:45 pm
Odnośnie PK1 to byłem tam z kierownikiem ds tras jeszcze przed zamknięciem mety, bo nie tylko ja miałem tam poważne wątpliwości, było kilka potwierdzeń BPK. Problem w tym że w okolicach PK1 na E były 2 lampiony, z tym że na właściwej górce nie było żadnego lampionu (ta z granicą wysokiego lasu i mieszanki niskich świerków z jakimiś innymi drzewami). Jeden lampion był na górce po drugiej stronie drogi w kierunku +/- północnym (ponad 60m), a drugi 50 m w kierunku +/- zachodnim na niższej górce już za płotem. Dochodzi jeszcze niedokładność mapy, która tylko częściowo zgadzała się z tym co można było tam zobaczyć. Ekipa organizacyjna postanowiła uznać zarówno zapis BPK jak i ten lampion z "6" w kodzie jako poprawne.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMAGie w Marca 18, 2013, 15:06:55 pm
Do budowniczego trasy BT2, ile liczyła trasa po najkrótszych liniach przejścia? Bo 21 km wydaje mi się nieosiągalne. (Dochodząc do 7 nie niewiele nadkładając miałem 14,5 z mapy wychodzi 13,5)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 18, 2013, 15:11:27 pm
Z komunikatu startowego:
Cytuj
5. Kategorie startowe
...
Długości tras podano w linii prostej pomiędzy punktami, z uwzględnieniem przeszkód niemożliwych do przejścia (np. jezioro, rzeka).
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Villagemaster w Marca 18, 2013, 18:20:31 pm
Korzystając z chwili wolnego czasu policzyłem dł. trasy BT2 za pomocą Geoportalu. W lini prostej między PK nie omijając nic wyszło mi 22km!  ???
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 18, 2013, 18:56:15 pm
Korzystając z chwili wolnego czasu policzyłem dł. trasy BT2 za pomocą Geoportalu. W lini prostej między PK nie omijając nic wyszło mi 22km!  ???


A w komunikacie startowym jest około 21km... więc chyba nie ma większych powodów do zadziwienia (?)

Inna sprawa, że dystans rzeczywisty potrafi być bardzo odmienny. Na 14km trasa Z w moim wykonaniu wyniosła 26,2 km, przy czym GPS w tel. jest zawodny i zawsze zaniża ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Bodzio w Marca 18, 2013, 20:33:51 pm
Rzeczywista długość trasy Z liczona w linii prostej (Geoportal) wyniosła ok 15,9 km. Czyli czasu ok 22,5 min/km.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: DrzoDrzo w Marca 19, 2013, 00:43:25 am
"Ku pamięci" opis naszego przejścia BT2 :
Trochę spóźniliśmy się na start, więc nie zdążyłem się przestawić w "tryb manewrowy", głową byłem zupełnie w innym miejscu i czasie,
więc już na "dzień dobry" PK1 z mojej winy poszliśmy głupio - poszliśmy ambitnie przy lesie, zamiast torowo-szosowo-kanałowo, tyle razy to już wałkowaliśmy - a jednak.
Dobrze, że mój kompan zachował się rozsądnie i nie eskalował, tylko przejął inicjatywę, bo mogło by się to już w tym miejscu skończyć.
Jak doszliśmy do punktu, to i tak jeszcze poszliśmy od niego kanałem do szosy i z powrotem by się upewnić, że on to on (był coś zbyt podejrzanie odkryty w terenie) - się w tę i we w tę naoglądaliśmy prania na sznurze.
W efekcie straciliśmy sporo czasu i mój nastrój już inicjalnie minorowy jeszcze mocniej przysiadł.

PK2 poszliśmy asekuracyjnie torami "na obkoło" dochodząc do torów aż z kolanka drogi (po PK1 miałem dużą rezerwę do mojego nawigowania).
Dobrze, że ta przecinka idąca do PK3 była wyraźna przy torach, bo kroki w tym śniegu mocno mi się rozjechały (np. 480 zamiast 400 kroków).
Gdyby nie mój kompan to po PK2 bym poszedł od razu na PK4 - widać jeszcze wówczas się nie przełączyłem na tryb manewrowy.
Na drzewach widzimy jakieś muminkowe rysunki, aż chciałoby się zatrzymać.

Na PK3 gdy zniknęła przecinka po prostu poszliśmy dalej prosto azymutem, z powodu górek oczywiście trochę się pogubiliśmy, ale w końcu odnaleźliśmy tą gwiazdę na pd-zach i jeszcze żeby się upewnić, że pasuje poszedłem tą przecinką na zachód aż do skraju lasu, a tam szczęśliwie znalazł się słupek, więc od niego zrobiliśmy bruteforcem azymut i po odliczeniu kroków z kompensacją ukształtowania terenu wylądowaliśmy dokładnie na PK3, kształt górki nas utwierdził, że wszystko jest ok.

PK4 dało się dość prosto namierzyć z torów "po kanale", dla nas dobrze, że nie było jakiegoś stowarzysza, bo teraz myślę, że łatwo tam dalibyśmy się wpuścić "w kanał".
Tu na szczęście już mi się włączył "tryb manewrowy", bo pomimo, że byłem mocno niewyspany z całego tygodnia to już zacząłem nawigować po prostu automatycznie.
Zatem azymutem na północ, przez tory i dalej azymutem do drogi i potem lewym jarem - nie w porę stwierdzam, że to był słaby wybór, ale na szczęście były w śniegu ślady - a przepust pozwolił się upewnić, że dobrze idziemy i gdzieś z kolanka ścieżki z pd wsch namierzenie na punkt PK5.

Z PK5 azymutem pn-zach do drogi, potem po kształcie drogi rozpoznanie gdzie zaczyna się ścieżka od wschodu i finalny azymut na PK6 ze skrzyżowania.

Z PK6 najpierw drogą prosto na pn, potem przecinką, potem w "Bukowie" do krzyża, z krzyża porządną drogą na pn-wsch do skrzyżowania i finalny azymut.

Z PK7 przez "Bukowo" (my się Buki nie boimy) do grubej ścieżki idącej w kierunku pn-zach, aż do najbliżej położonego przepustu i z niego azymut na PK8.

W tym momencie stwierdzamy, że nadal stoimy słabo z czasem, więc PK9 taktycznie odpuszczamy, bo dalsze punkty są bardziej po drodze, co potem okazało się być zbawienną decyzją, bo BPK pewnie by nas (mnie) rozwalił (kondolencje dla "Ekstremistów").

PK10 zrobiony jedyną słuszną drogą (od zach), na punkcie spotykamy ekipę z 1. minutą startową i w głowie zaczyna świtać myśl, że albo im idzie źle, albo nam dobrze.

Dopada mnie kryzysowa senność, dlatego na ognisko idziemy mało uważnie - bardziej na wyobrażenie terenu niż nawigację, na szczęście obyło się bez niespodzianek.

Na ognisku relatywnie mało osób, co znowu daje nam do myślenia.
Dzięki niskiej temperaturze w ogóle nigdzie nie jestem przemoczony - komfortowo jak nigdy.

Zaraz po odejściu od ogniska tak wymarzamy, że nikt z nas nie myśli o jakimś rozsądnym nawigowaniu, biegamy byle gdzie by się rozgrzać, dość napisać, że szczękając zębami mam teraz wrażenie że kawałek zęba sobie ukruszyłem.
Jakoś dochodzimy w okolicę PK12, jednak nie jesteśmy pewni czy w dobrym momencie rozpoczęliśmy azymut idąc pod górkę i tu mój kompan się wykazał, bo gdy już miałem wracać namierzać się od jeziora, to punkt znalazł, rzeźba pasowała więc nie mieliśmy dylematów.

Azymut na PK13 zaczęliśmy na czuja z kąta drogi przy jeziorze, a idąc pod górę pomogło ukształtowanie terenu - można się domyślać jak te dwie górki nazwaliśmy.
Idąc na PK14 na chwilę wyłączamy czołówki - dzięki fazie i pozycji księżyca na niebie widać mnóstwo gwiazd.

Dojście na PK14 trochę zdezorganizowały szczekające burki, tak że łatwo daliśmy się zrobić na stowarzysza.
Potem dłuższy azymut na pd, na szczęście łatwo się odnajdujemy na poprzecznej ścieżce i do PK15 zmierzamy "jarową kiszką", finał azymutem z przepustu.

Potem długaśny azymut pi-razy-oko na tory. Naprawdę byłem zaskoczony jak dobrze mi się chodzi/brodzi po tym śniegu, na torach nawet trochę podbiegałem.
Z torowego przepustu dość długi azymut na rogala PK16 (hmm kolega to nazwał trochę inaczej - cóż każdy może mieć swoje skojarzenia) - dobrze, że "azymutując" w ogóle ignorowałem ślady, bo udało się wylądować jakieś 3m od punktu, a w tak gęstym lasku trudno by było punkt wypatrzeć.
Wychodząc z lasu po PK16 zaczynało świtać, co bardzo umiliło powrót.

Czasu pozostało mało, ale udało mi się przekonać współtowarzysza by jednak jeszcze dowiedzieć się jaka jest ta data urodzenia Ottona Hitzke.
Fajnym akcentem było zrobienie tego jednego nielampionowego punktu - w przeszłości już się "napaśnikowałem" i "naambonoszczeblowałem" po pachy, ale jeden nielampionowy PK jest jak najbardziej miłym akcentem.
W okolicach PK17 widzimy nadal sporo śladów, więc generalnie nie łudzimy się by wynik był jakiś super - na metę dojdziemy jakieś 20min przed końcem limitu spóźnień.

Wracając coś mnie tknęło i z komórkowego głośniczka puściłem "Gonna Fly Now" (temat z Rocky'ego) - ech metafizyka...
Powrót do bazy gdy budzi się świt, to zawsze najbardziej klimatyczny moment każdego marszu. Się człowiek cieszy, że ma to już z bani i zastanawia jak szybko umyka te 10h.
Tym razem, jak nigdy, fizycznie czuję się wyśmienicie i spokojnie mógłbym na metę biec (na dowód na jedną górkę wbiegam jak Balboa w Filadelfii).
Już nie nawigujemy, tylko kierujemy się mniej więcej na "świecącą pałę" masztu telekomunikacyjnego, miłe zaskoczenie, że szkoła jest bliżej niżbyśmy się spodziewali.

Dzięki obfitemu zaśnieżeniu pierwszy raz w historii startów w MnO buty mam czystsze "po" niż "przed".
Na mecie prysznic, grochówka i 1h na odlot w ten dziwaczny pomarszowy półsen. Współtowarzysz budzi i przekazuje nieoczekiwaną informację, że aktualnie jesteśmy na pierwszym miejscu i poza bazą są już tylko 3 zespoły.
I dobrze, że tylko prawie w to uwierzyłem, bo niedługo przed oficjalnym rozdaniem dyplomów spadamy na drugie miejsce.
Na szczęście różnica w punktach jest tak duża, że nie mamy wyrzutów sumienia typu "ech gdybyśmy nie odpuścili PK9".
Co ciekawe BT2 jest odczytywana przed BT1, co sugerowałoby że była trudniejszą BT.

Nieoczekiwane zajęcie miejsca "na podium" było dla mnie w tym momencie naprawdę czymś bezcennym.
Coś jakby pokazanie, że świat nie zawsze słucha się prawa Murphiego i kanapka jednak może spaść kotem na cztery łapy.
Kolejny raz mogliśmy się przekonać, że nie wolno się poddawać czarnym kowbojom, tylko walczyć do końca.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Niespokojne Duchy w Marca 19, 2013, 09:11:05 am
Witam

trasa BT2

Drużyna Niespokojne Duchy to myśmy wpisali w karcie w miejscu PK 9 KN50
Nawet zrobiłem zdjęcie tego miejsca :)

Podziękowania dla organizatorów za super imprezę. No i za to że chciało Wam się tyle śniegu do lasu zwozić :) szczególnie w okolicy PK10 :)

Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Niespokojne Duchy - P w Marca 19, 2013, 09:52:22 am
Dodam, że to KN50 przy PK9 spisaliśmy z czerwonej taśmy na krzaku znajdującym się na przecięciu kanałów odwadniających - punkt charakterystyczny z mapy (na innych skrzyżowaniach znaleźliśmy jeszcze KN49 i bodajże KN51). Inna drużyna spisała z taśmy N90 - zapewne biorąc pod uwagę odległości i azymuty punktu na mapie. Trzeci sposób zaliczenia to BPK, a czwarty to ten lampion trochę jednak przesunięty. Ciekawy punkt jednym słowem :-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TJ-niezalogowany w Marca 19, 2013, 10:48:53 am
Spójrzcie za okno. TAK SIĘ KOŃCZĄ ŻARTY Z BUKI  ;D ;D
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: bumelant w Marca 19, 2013, 17:28:05 pm
Do Villagemaster: Prawidłowym lampionem przy PK 14 był lampion o kodzie KO i zawieszony był w ruinach gospodarstwa, w [ierwszym dołku od W. Stowarzyszonym lampionem był lampion LambdaJ przy jeziorku. Odległościowo różnica między nimi wynosiła jakieś 90 metrów, przy mierzeniu kroków od rozwidlenia dróg (jedna z wąwozikiem) na W od punktu wyszłoby Wam który jest prawidłowy. Można też  było rozpracować punkt po liniach spadu terenu. Natomiast to co piszesz, że w ruinach zabudowań wisiały aż dwa lampiony wysoce mnie zdumiewa, bo miał tam wisieć tylko jeden lampion, plus stowarzysz do niego przy jeziorku. W takiej sytuacji, gdybyście spisali któryś z dwóch w ruinach (o ile faktycznie dwa wisiały) uznałbym za prawidowe obydwa.
Co do długości trasy z moich pomiarów po liniach prostych z ominięciem przeszkód nie do przejścia wyszło mi 21,3 km. Jeżeli rzeczywiście wartość była bliższa 22 km to wypada mi tylko przeprosić. Następnym razem obiecuję dokładniej mierzyć.
Drzo, Drzo, gratuluję świetnego wyniku na tak trudnej trasie. Faktycznie, biorąc pod uwagę warunki atmosferyczne była ona zbyt mordercza, ale też niestety ta zima zaskoczyła nas w ostatniej chwili, na tydzień przed zawodami, kiedy trasy były zapięte, wcześniej zapowiadało się, że wszystko ładnie stopnieje.
Niespokojnym Duchom gratuluję znalezienia taśmy KN50 oznaczającej prawidłową lokalizację PK9. Znaleźć lampion w takim gąszczu jest sztuką, ale znaleźć taśmę pod lampion to już mistrzostwo świata.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: karolatwp w Marca 19, 2013, 23:17:29 pm
Slad z trasy E: http://pl.wikiloc.com/wikiloc/view.do?id=4143061
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomasz Bieliński w Marca 20, 2013, 00:30:07 am
Zapraszamy na wycieczkę kurstancką (dla kursantów i nie tylko), której celem będzie poszukiwanie lampionów.
http://www.skpt.gdansk.pl/manewry/2013/
http://www.skpt.gdansk.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=666&Itemid=210
http://www.skpt.gdansk.pl/index.php?option=com_smf&Itemid=383&topic=901.msg7293#msg7293
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Marca 20, 2013, 11:07:37 am
Zapraszamy na wycieczkę kurstancką (dla kursantów i nie tylko), której celem będzie poszukiwanie lampionów.

...a jednocześnie informujemy, iż na miejsce przeznaczenia dotarły już zamówione opady śniegu, które zatarły koleiny prowadzące na punkty oraz - zgodnie z zasadą równych szans - zapewniły uczestnikom wycieczki takie same warunki jak uczestnikom Manewrów.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Dariusz Karpiński w Marca 20, 2013, 13:43:47 pm
Witam.

A kiedy planujecie opublikować mapy?

Wzorcówkę domyślam się że po wycieczce...
A Resztę?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 20, 2013, 19:41:24 pm

Po średnich punktacjach na trasach T zgaduję, że T2 była trochę łatwiejsza: T1: 543, T2: 374.

Może ktoś zechce się podzielić swoimi wrażeniami z T1?

Szybki przegląd T1 (zespół "Wtopki Wuja Truja") w:

3D - http://3drerun.worldofo.com/index.php?idmult%5B%5D=-80307

2D - http://3drerun.worldofo.com/2d/index.php?idmult%5B%5D=-80307

Buka dopadła przy Bukowie... :-[
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 20, 2013, 23:14:09 pm

Po średnich punktacjach na trasach T zgaduję, że T2 była trochę łatwiejsza: T1: 543, T2: 374.


Inni startujący i inne ułożenie punktów na trasie, a co za tym idzie inne decyzje przy kończącym się limicie czasu.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Daniel. w Marca 20, 2013, 23:50:17 pm
Zmieniłem trasę z na normalna wielkość.
 :)
z 82Mb/s na 2Mb/s.
Proszę.

http://chomikuj.pl/wifigold/z,2550426494.rar

Przy rejestracji jest 50Mb/s darmowe.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Daniel. w Marca 21, 2013, 00:02:19 am
Zmieniłem trasę z na normalna wielkość.
 :)
z 82Mb/s na 2Mb/s.
Proszę.

http://chomikuj.pl/wifigold/z,2550426494.rar

Przy rejestracji jest 50Mb/s darmowe.
Jak ktos nie ma konta to
http://www.sendspace.pl/file/5326a3479c6d5bc8aaf6496
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Szymon w Marca 21, 2013, 00:17:26 am
My PK 1 też zebraliśmy ale mogło być tak, że zebraliśmy stowarzysza a prawidłowego nie było - ale tylko sobie gdybam.

Tak czy inaczej ciekawy jestem jest skąd wynikły te BPK.

Jako budowniczy E i kierownik tras powiem, że żaden z BPKów na trasach nie był celowy. Były to nasze błędy za które najmocniej uczestników przepraszam. PK1 E był źle rozplanowany i, jak już pisał Paweł, rzeczywisty punkt był przesunięty ok 50m, więc tutaj uznawaliśmy BPK i kod G6. Pozostałe nie zostały powieszone na czas.
Jeśli na mapie jest napisane, że "wszystkie PK są lampionami", to wyklucza BPK jako punkty kontrolne, przynajmniej zamierzone.

W razie innych wątpliwości zapraszamy do osobistej weryfikacji punktów w terenie w najbliższy weekend.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 21, 2013, 09:48:23 am
My PK 1 też zebraliśmy ale mogło być tak, że zebraliśmy stowarzysza a prawidłowego nie było - ale tylko sobie gdybam.

Tak czy inaczej ciekawy jestem jest skąd wynikły te BPK.

Jako budowniczy E i kierownik tras powiem, że żaden z BPKów na trasach nie był celowy. Były to nasze błędy za które najmocniej uczestników przepraszam. PK1 E był źle rozplanowany i, jak już pisał Paweł, rzeczywisty punkt był przesunięty ok 50m, więc tutaj uznawaliśmy BPK i kod G6. Pozostałe nie zostały powieszone na czas.
Jeśli na mapie jest napisane, że "wszystkie PK są lampionami", to wyklucza BPK jako punkty kontrolne, przynajmniej zamierzone.

W razie innych wątpliwości zapraszamy do osobistej weryfikacji punktów w terenie w najbliższy weekend.

Czy BPK z E były także "użyte" jako PK (ewent. bliski PS) na innych trasach? Nie ma jeszcze wzorcówki z kodami lampionów, a oficjalny (od Orgów) komunikat stwierdzający, które dokładnie lampiony (kody) okazały się nie być poprawnie rozmieszczone w terenie, byłby użyteczny.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 21, 2013, 10:22:17 am
Z map wynika że PK13 z BT1 był PK14 z E.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: White w Marca 21, 2013, 12:25:06 pm
My PK 1 też zebraliśmy ale mogło być tak, że zebraliśmy stowarzysza a prawidłowego nie było - ale tylko sobie gdybam.

Tak czy inaczej ciekawy jestem jest skąd wynikły te BPK.

Jako budowniczy E i kierownik tras powiem, że żaden z BPKów na trasach nie był celowy. Były to nasze błędy za które najmocniej uczestników przepraszam. PK1 E był źle rozplanowany i, jak już pisał Paweł, rzeczywisty punkt był przesunięty ok 50m, więc tutaj uznawaliśmy BPK i kod G6. Pozostałe nie zostały powieszone na czas.
Jeśli na mapie jest napisane, że "wszystkie PK są lampionami", to wyklucza BPK jako punkty kontrolne, przynajmniej zamierzone.

W razie innych wątpliwości zapraszamy do osobistej weryfikacji punktów w terenie w najbliższy weekend.

Hej,
impreza spoko. Trochę popsuliście zabawę gościom na trasie E, ale cóż - zdarza się :).

W przypadku, gdy punkty nie wiszą w lesie do momentu startu pierwszych uczestników można zrobić parę rzeczy żeby uratować sprawę. Decyzję co zrobić powinien podjąć Sędzia Główny. Przykłady:
 - przesunąć start, przynajmniej w obrębie danej kategorii (np. dodać każdemu 60min do minuty startowej),
 - anulować część punktów (osoby na starcie skreślają je na mapie, żeby nie było potem nieścisłości) - co w przypadku trudnych warunków pogodowych miało tym większy sens

Najgorszym wyjściem jest nie zrobić nic.

Inne drobne potknięcia, których warto uniknąć na przyszłość:
 - brak wzorcówki. To boli szczególnie bardziej zaawansowanych uczestników, którzy często przychodzą i pytają się czemu jest tak, a nie inaczej, zgłaszają protesty, itp. Ale jak tu zgłosić protest, jak nie ma mapy, na której byłyby zaznaczone wszystkie punkty rozstawione w lesie? Jak zgłosić, że punkt nie stał w tym miejscu, który Wy macie zaznaczony na mapie? (normalnie taka mapa była, rozumiem że w tym roku zabrakło na to czasu niestety)
 - wczesny start. przynajmniej pierwsze 45min zawodów odbywało się po jasnemu. W prostszych kategoriach to nie robi, ale dla E to może być duża różnica (wystarczy więc wydawać w trudniejszych kategoriach minuty od 60tej)
 - przecinająca się trasa E. Skłania do oszukiwania (szczególnie PK13)... niby obsługa ogniska mogłaby sprawdzić, czy ktoś nie potwierdził juź późniejszych punktów, ale nie uchroni nas to przed łamaczami kredek, itp.

Niemniej, impreza mi się podobała i pewnie jeszcze nie raz się na niej pojawię.

Dzięki za włożoną pracę :).
Cya.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: eMGieBe w Marca 21, 2013, 13:35:30 pm
Witajcie! :)

Chciałem się podzielić swoją relacją z trasy T2, ale zanim to nastąpi, chciałem umieścić ślad z GPSa na mapie, żeby, jak w poprzednich edycjach, móc śladem przejścia ułatwić przeczytanie relacji. :)

Próbowałem na razie wstępnie nałożyć ślad na scan sfatygowanej mapy po przejściu całej trasy - niestety, zagniecenia na kartce powodują zniekształcenia na mapie, których korekcja zajęła by więcej czasu niż to warte - dlatego postanowiłem poczekać na PDFy...

A tu - kolejna niespodzianka - gdy chciałem wrzucić PDFa z mapą do PhotoShopa, okazało się, że plik jest zabezpieczony hasłem. Czy mogę poprosić o hasło do PDFów? Albo odhasłowanie PDFów i podmianę plików na serwerze?

Z góry dziękuję! :)

Pozdrawiam!
MG
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: roman_jaloza w Marca 21, 2013, 14:01:20 pm
Hej,

Jako sędzia główny tegorocznej edycji dodam coś od siebie.

W przypadku, gdy punkty nie wiszą w lesie do momentu startu pierwszych uczestników można zrobić parę rzeczy żeby uratować sprawę. Decyzję co zrobić powinien podjąć Sędzia Główny. Przykłady:
 - przesunąć start, przynajmniej w obrębie danej kategorii (np. dodać każdemu 60min do minuty startowej),
 - anulować część punktów (osoby na starcie skreślają je na mapie, żeby nie było potem nieścisłości) - co w przypadku trudnych warunków pogodowych miało tym większy sens

Sam doskonale stwierdziłeś "gdy punkty nie wiszą w lesie do momentu startu pierwszych". Niestety sytuacja zmieniała się dynamicznie i zabrakło szybkiej komunikacji aby tak zareagować. Sam byłem w lesie i wróciłem pod koniec startów do bazy.
Gdyby przed startami było wiadomo, że coś nie wisi w lesie, punkty zostałyby wykreślone przed startem. Zmiana w trakcie startów nie wchodzi w grę, gdyż byłoby to nie fair. 

Najgorszym wyjściem jest nie zrobić nic.
Doskonale się zgadzam. Teraz wiem, że kluczową rolą była słaba przepływność informacji. Niestety takie rzeczy przy sprzyjających warunkach pogodowych nie wychodzą na jaw, tutaj pogoda dla was jak i dla organizatorów była bezlitosna.

Inne drobne potknięcia, których warto uniknąć na przyszłość:
 - brak wzorcówki. To boli szczególnie bardziej zaawansowanych uczestników, którzy często przychodzą i pytają się czemu jest tak, a nie inaczej, zgłaszają protesty, itp. Ale jak tu zgłosić protest, jak nie ma mapy, na której byłyby zaznaczone wszystkie punkty rozstawione w lesie? Jak zgłosić, że punkt nie stał w tym miejscu, który Wy macie zaznaczony na mapie? (normalnie taka mapa była, rozumiem że w tym roku zabrakło na to czasu niestety)

Bardzo to utrudniało pracę, niestety w tej edycji nie zostało to wykonane. Zebraliśmy sporą naukę i wykrystalizowały się rzeczy które muszą być gotowe przed imprezą, bo bez nich trzeba nadrabiać nerwami.

- wczesny start. przynajmniej pierwsze 45min zawodów odbywało się po jasnemu. W prostszych kategoriach to nie robi, ale dla E to może być duża różnica (wystarczy więc wydawać w trudniejszych kategoriach minuty od 60tej)

Ciężko oszacować od kiedy zacząć starty, gdyż jest to zależne od ilości drużyn. Przy dużej liczbie uczestników nie da się bez zamieszania przesuwać startów np na późniejsze pory, ale uwaga słuszna - kierownictwo przyszłych imprez musi to rozważyć.

- przecinająca się trasa E. Skłania do oszukiwania (szczególnie PK13)... niby obsługa ogniska mogłaby sprawdzić, czy ktoś nie potwierdził juź późniejszych punktów, ale nie uchroni nas to przed łamaczami kredek, itp.

Sporo problemów wynikło z takiej a nie innej pętli w trasie E, na przyszłość będę sugerował budowniczym "klasyczny" przebieg, bez przecinania się trasy - sporo uczestników zamiast pk6 wbijała pk 13 idąc w linii prostej prawie.

Musimy przejść wewnętrzną kontrolę jakości aby standardy imprezy wróciły do tych oczekiwanych przez uczestników.



Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Em_es w Marca 21, 2013, 18:51:27 pm
Zawsze można w okolicach punktu na chwilę rozdzielić się, jedna osoba mówiąc np. "idę się wysikać" idzie sama zdjąć punkt :-)

Dwa punkty zdobyliśmy pięknym azymutem po kolana w śniegu, wyprzedzając na oko 3 drużyny idące ścieżką naokoło. Aby więc łatwo nie oddawać przewagi, jeden spisywał PK na wyłączonej czołówce, a drugi walił latarką w stronę nadciągającego pościgu i wskazywał ręką w przeciwnym kierunku, mówiąc "cholera, to chyba jednak gdzieś tam będzie". Zasiać niepokój w sercach konkurencji - bezcenne :) Ślady na sniegu nie pomagały, ale kto zabroni rozdzielania się pod punktem i biegania w kółko? Taktycznego spisywania PK też trzeba się nauczyć ;)

A ja mam takie pytanie do Organizatorów:

Czy można by rozpocząć nową świecką tradycję,
i publikować poprawne rozwiązania?

+1
Wiem, że wątek wyniki SKPT vs. Almanak się tu przewija co pół roku, ale to też wskazuje, że są pewne konkretne oczekiwania uczestników i może warto by było spotkać się gdzieś w połowie drogi?

Po zawodach spędziłem trochę czasu z trackiem, geoportalem, mapą z H36 i mapa manewrową, aby poszukać ewentualnych błędów. Jednak czasem jest w lesie tak gęsto, że bez podania poprawnych kodów trudno cokolwiek wywnioskować. Do tego dochodzą ingerencje w mapy, które widać dopiero po porównaniu wszystkich tras.

Ideałem byłaby wzorcówka na A0, wywieszana w bazie o określonej godzinie albo mapy tras z zaznaczonymi PK i PS. Chyba na Tułaczu wieszają coś takiego rano.

ubolewam trochę nad wyraźnością mapy - w zaszłych edycjach była czytelniejsza.

Były spore różnice w jakości map. Nie wiem czy to różne maszyny drukujące czy końcówka tonera, ale u nas na jednej była droga z mostkiem, na drugiej pole.

- czy ktoś podbił PK3? Namierzaliśmy go od torów i od pola na zachodzie, dwa razy nic. Kilka ekip przy nas odpuściło, sami straciliśmy na szukaniu prawie pół godziny i odeszliśmy.
Podbiłem - kredka z kodem "9=". Wg opublikowanych wyników mam dobrze.
Idąc na wschód od strony pola uznałem, że główna trasa odbija nieco za bardzo na północ w porównaniu z mapą, trasa z mapy szybko zarastała w miarę wgłębiania się w las. Zatem skoro poszedłem za bardzo na północ, poszukałem lokalnego wzniesienia na południe...

Tu był nasz błąd. Od pola odmierzyliśmy odległość, ale bez sprawdzania azymutu. Tak to jest, jak drużyna składa się z Harpagana i zawodnika MTBO, przyzwyczajonych do orientacji po drożni :) A drożnia na przecince od torów nieźle wariowała, szczególnie końcówka. Będzie nauczka na przyszłość.

Inna sprawa, że kilka ekip od razu nachodziło z zachodu. Szczerze wątpię, żeby nadrabiali tak bardzo drogi, więc albo się PK pokrywały, albo ktoś odpuścił punkt (mało prawdopodobne na początku), albo ktoś poszedł 1-3-2-4.

więc już na "dzień dobry" PK1 z mojej winy poszliśmy głupio - poszliśmy ambitnie przy lesie, zamiast torowo-szosowo-kanałowo, tyle razy to już wałkowaliśmy - a jednak.

Czy ja wiem, czy głupio? Znalazłem na necie kilka traków z BT2 i wszyscy szli lasem. Jak porównałem dystans od skrzyżowania pod wzgórzem 221,5, na którym zeszliśmy się z kilkoma zawodnikami, do bazy, to na nasze 3,5km im wyszło 2,5. Prędkości drastycznie się nie różniły, więc różnica spora. Tłok pod PK1 potwierdził, że to raczej nas wyprzedzano, niż my kogo

Jak mi się zdaje na podstawie zapisów właśnie Waszej karty startowej (czy to Wy w karcie wpisaliście w miejscu PK 9 KN50?) uznałem tam wpisy BPK za prawidłowe.
Inna drużyna spisała z taśmy N90 - zapewne biorąc pod uwagę odległości i azymuty punktu na mapie.

Jak pisałem wcześniej - na mapie wymieniono lampion, więc wpisaliśmy BPK, bo lampionu nie było :) N90 proszę się nie sugerować, tak mi się ta taśma zapamietała. Chociaż fakt - jej ułożenie w terenie było tak idealne, że kolega proponował na wszelki wypadek spisać :)

Niespokojnym Duchom gratuluję znalezienia taśmy KN50 oznaczającej prawidłową lokalizację PK9. Znaleźć lampion w takim gąszczu jest sztuką, ale znaleźć taśmę pod lampion to już mistrzostwo świata.

Bez przesady z tym mistrzostwem :) Imho PK9 był jednym z najłatwiejszych punktów trasy. Ja poleciałem azymutem spod wzgórza 232,5 (nachodziliśmy od skrzyżowania na 230,2), kolega poszedł w dół i odmierzył się wzdłuż kanału do jego rozwidlenia, potem na północ na punkt. Obydwoje trafiliśmy idealnie na otaśmowane drzewko. I obydwoje bylismy tak pewni najścia, że zrobiliśmy krótki wypad po 15 metrów dalej w swoim kierunku i wpisaliśy BPK, bez szwędania się po okolicy jak pod trójką. Gdybyś nie dorysował kanału idącego na zachód, wtedy i owszem, byłoby mniej ciekawie.

Co do PK 6 wisiał on na pewno dobrze, większość drużyn wbijała tam dobry kod lampionu, możesz jeszcze napisać gdzie dokładnie tej szóstki szukaliście?

PK6 to był temat "o jedną przecinkę za szybko". Z PK5 doszliśmy przecinką do drogi na północy i odbiliśmy jedno skrzyżowanie na zachód (które odwiedziliśmy 10 minut wcześniej, gdy się zagadliśmy idąc na PK5). Mieliśmy dojśc do dróżki za przecinką, która skręca na północny wschód, ale przez pomyłkę skreciliśmy w przecinkę. I niestety najpierw podbiliśmy punkt (RE), potem zaczęliśmy zastanawiać nad niepasująca drożnią. Jak mówią - pośpiech powoduje spóźnienie. Jak się skapnąłem, że wystartowaliśmy z azymutem o jedno wzgórze za nisko, to już było za późno. Potem spróbowaliśmy szybkim wypadem, na czuja, zrobić poprawkę, ale widzę, że zaliczyliśmy stowarzysza (PO). Lepsze 130pkt od 180.

Em_es, masz rację co do PK9 (nad czym ubolewam) - został on nieprawidłowo rozwieszony - w takim gąszczu krzaków nawet błąd rzędu 30 metrów (przypuszczam, że błąd tego rzędu został popełniony) jest niedopuszczalny. Niestety, w Manewrach obowiązuje praktyka rozwieszania lampionów wg przydzielonych sektorów, a nie wg tego jaką trasę się budowało. Nie rozwieszałem PK 9 i stąd wyszedł problem, bo ten punkt był na tyle ciężki, że nawet osobie rozwieszającej, która nigdy wcześniej tam nie była, mógł sprawić problem.

Przepraszam z góry, jesli moja propozycja jest nieodpowiednia, ale próbowaliście wspomagać się GPSem? :)
Ok, budowniczy musi pochodzić, pomierzyć, posprawdzać, dostosować mapę itd. Ale może nie zaszkodzi na sam koniec spisać koordynaty dla osoby rozstawiającej "sektor". Niezależnie od Waszych wewnętrznych systemów, będzie zawsze na sam koniec można weryfikować ustawiony PK. Ten temat wraca na tyle często, że to może być dobry pomysł. Ja wiem, że zawodowa kucharka nie potrzebuje przepisu, ale gdy zbyt często potrawa jest przesolona, to może warto ją wyposażyć w dozownik :)

Niemniej - gratulacje za trasę. Zbudowana pierwszorzędnie. Analizując błedy bawię się lepiej niż na trasie. Do tego mam coraz większe przekonanie, że szło ją zrobić całą. Wystarczyło trochę więcej skupienia, uwagi i odpowiednie nastawienie się na starcie (nigdy nie wierz drożni, to nie Harpagan:) ). No i może troszkę więcej kondycji, tyle po śniegu chyba jeszcze w życiu nie biegałem.

Nasz track:
http://www.navime.pl/trasa/78608/13570
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Rey w Marca 21, 2013, 18:56:42 pm
Na wstępie chciałem podziękować za imprezę. W tym roku po raz pierwszy spróbowaliśmy na trasie Z. No i jak się okazało, od trasy i pogody dostaliśmy niezłe baty, zdobywając mniej niż połowę PK. No ale pierwsze koty za płoty, także na Darżlubie trzeba będzie dalej próbować :)
P.s. Miałem trochę wątpliwości, czy stowarzysze do PK2 były na pewno >50m (konkretnie lampion oznaczony AU). Mógłby ktoś to zbierając lampiony zweryfikować? Co prawda teraz nie robi nam to różnicy, no ale kto wie, co będzie w przyszłości ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Szymon w Marca 21, 2013, 20:32:39 pm
Hej,
impreza spoko. Trochę popsuliście zabawę gościom na trasie E, ale cóż - zdarza się :).

W przypadku, gdy punkty nie wiszą w lesie do momentu startu pierwszych uczestników można zrobić parę rzeczy żeby uratować sprawę. Decyzję co zrobić powinien podjąć Sędzia Główny. Przykłady:
 - przesunąć start, przynajmniej w obrębie danej kategorii (np. dodać każdemu 60min do minuty startowej),
 - anulować część punktów (osoby na starcie skreślają je na mapie, żeby nie było potem nieścisłości) - co w przypadku trudnych warunków pogodowych miało tym większy sens

Najgorszym wyjściem jest nie zrobić nic.

Inne drobne potknięcia, których warto uniknąć na przyszłość:
 - brak wzorcówki. To boli szczególnie bardziej zaawansowanych uczestników, którzy często przychodzą i pytają się czemu jest tak, a nie inaczej, zgłaszają protesty, itp. Ale jak tu zgłosić protest, jak nie ma mapy, na której byłyby zaznaczone wszystkie punkty rozstawione w lesie? Jak zgłosić, że punkt nie stał w tym miejscu, który Wy macie zaznaczony na mapie? (normalnie taka mapa była, rozumiem że w tym roku zabrakło na to czasu niestety)
 - wczesny start. przynajmniej pierwsze 45min zawodów odbywało się po jasnemu. W prostszych kategoriach to nie robi, ale dla E to może być duża różnica (wystarczy więc wydawać w trudniejszych kategoriach minuty od 60tej)
 - przecinająca się trasa E. Skłania do oszukiwania (szczególnie PK13)... niby obsługa ogniska mogłaby sprawdzić, czy ktoś nie potwierdził juź późniejszych punktów, ale nie uchroni nas to przed łamaczami kredek, itp.

Niemniej, impreza mi się podobała i pewnie jeszcze nie raz się na niej pojawię.

Dzięki za włożoną pracę :).
Cya.

Hej, dzięki za uwagi.

Jak napisał Romek, w momencie startów jeszcze nie było wiadomo, jak się rozwinie sytuacja, a zmieniała się ona dość dynamicznie. Jakby przed godziną '0' było już coś wiadomo na pewno, to byśmy mogli się do tego dostosować.
Za przebieg tras, wzorcówkę i limity czasów odpowiada akurat kierownik tras, do przygotowania wzorcówki faktycznie zabrakło czasu i organizacji.
Wczesna godzina '0', obok wydłużonych limitów czasowych, wynikała z warunków w lesie. A aura rzeczywiście była hm.. niesprzyjająca.
A na trasę w kształcie "8" się zdecydowałem z powodu trochę ograniczonego pola manewru. Mogłoby wyjść lepiej, gdyby w rejonie przecięcia się trasy odległości między PK były większe.

Ogólnie było sporo wtop, nie wiem ile z nich zupełnie nowych, także jest teraz nad czym popracować.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Szymon w Marca 21, 2013, 20:36:54 pm
Czy BPK z E były także "użyte" jako PK (ewent. bliski PS) na innych trasach? Nie ma jeszcze wzorcówki z kodami lampionów, a oficjalny (od Orgów) komunikat stwierdzający, które dokładnie lampiony (kody) okazały się nie być poprawnie rozmieszczone w terenie, byłby użyteczny.

BPK były na trasie E na 1PK (razem z lampionem G6), PK7 (lampion VW jako stowarzysz), PK14 i na BT1 PK13 (brak lampionów, PK13 wspólny z PK14 E). Żadne BPKi nie były bliskimi PS.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 21, 2013, 22:14:03 pm
I jeszcze przejście z T2 (zdjęty jeden PS)

http://3drerun.worldofo.com/index.php?idmult%5B%5D=-80503
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Koper w Marca 21, 2013, 22:24:03 pm
Na wstępie chciałem podziękować za imprezę. W tym roku po raz pierwszy spróbowaliśmy na trasie Z. No i jak się okazało, od trasy i pogody dostaliśmy niezłe baty, zdobywając mniej niż połowę PK. No ale pierwsze koty za płoty, także na Darżlubie trzeba będzie dalej próbować :)
P.s. Miałem trochę wątpliwości, czy stowarzysze do PK2 były na pewno >50m (konkretnie lampion oznaczony AU). Mógłby ktoś to zbierając lampiony zweryfikować? Co prawda teraz nie robi nam to różnicy, no ale kto wie, co będzie w przyszłości ;)

Nie wieszałem tego punktu, ale istnieje taka możliwość. Mierząc odległosć przy budowaniu trasy wyszło zdaje sie 52metry, ale jak ten punkt został ostatecznie powieszony dowiemy się w weekend. (Mogłem w sumie zwrócić na to baczniejszą uwagę)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: sachmiel w Marca 22, 2013, 08:35:24 am
eMGieBe:
Nie bardzo rozumiem jaki masz problem z mapą. Ja mogę normalnie otworzyć pdf w adobe, skopiować zawartość i wkleić do pliku graficznego.

Były spore różnice w jakości map. Nie wiem czy to różne maszyny drukujące czy końcówka tonera, ale na mojej droga się urywała w połowie pola, u kolegi wyraźnie szła dalej i nawet mostek było widać.
To ciekawa informacja. Ja na swojej mapie widziałem jeszcze mniej niż zazwyczaj  ;) Może trafiłem na jeden z gorszych egzemplarzy - przynajmniej miałbym wymówkę hahahaha.

roman_jaloza:
Dzięki za nakreślenie skąd wzięły się te BPK'i. Masz rację, warunki były ciężkie. Jak to mówią, nie myli się tylko ten który nic nie robi :)


Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: paff w Marca 22, 2013, 20:45:24 pm
Nie ma co marudzić E była całkiem spoko. W tych warunkach można by wywalić PK19 (typowy nabijacz km) bez straty na atrakcyjność trasy. BPKi jak BPKi na PK1 młodnik był dobrze przeczesany nie tylko przeze mnie :)
Mam pytanko czy PK10 z E to też był BPK? Czy wisiał tam jakiś lampion?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Gonsuh w Marca 22, 2013, 20:58:09 pm
Tak sobie czytam i czytam i podoba mi się bardzo, że część orgów jest samokrytyczna, bo to rokuje na przyszłość poprawę błędów, a przecież poniekąd o to idzie, żeby doskonalić umiejętności. Uszy do góry, choć trochę we mnie została zburzona wiara, że na takiej imprezie, jak SKPT nie może po prostu być BPKów, bo wcześniej nie było, więc szukałem niepotrzebnie do upadłego i przez to trochę słabszy wynik. Przy okazji mam takie pytanie - ile czasu uważacie należy szukać punktu, o którym  uważamy, że powinien być tu gdzie stoimy i go nie ma. Szukamy na kilka sposobów i w pewnym momencie jest decyzja - BPK i idziemy dalej. Teoretycznie powinno to być 3 minuty, ale to nie takie proste. Napiszcie svp jaka jest Wasza praktyka w tym zakresie. Myślę, że połowa czasu potrzebnego średnio na wzięcie punktu (10 minut na trasie Z) ma sens. A może nie? I druga uwaga - ja akurat jestem zwolennikiem tego, że hardcorowa pogoda jest najlepsza. Im gorzej, tym lepiej. Wszyscy dostają w kość po równo, jest selekcja uczestników - niezdesperowani odpadają na starcie :). A przeżycie jest potem duże i jest co wspominać, a jak jest komfortowa pogoda, to nie ma tylu przygód. Mi pogoda bardzo się podobała - będę z wielką przyjemnością wspominał przecinki w śniegu po pas i błocie do kolan. Woda zamarzła mi w bucie, bo było poniżej minus 10, ale było fajnie. Pozdrowienia serdeczne dla ORGów za ich ciężką pracę - nie myli się ten, co nic nie robi.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 22, 2013, 21:21:40 pm
Mam pytanko czy PK10 z E to też był BPK? Czy wisiał tam jakiś lampion?

W bazie dowiedziałem się, że coś tam miało wisieć, ale do tej pory nie wiem gdzie oprócz tego lampionu na tym występie/nosku.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 22, 2013, 21:55:43 pm
Przy okazji mam takie pytanie - ile czasu uważacie należy szukać punktu, o którym  uważamy, że powinien być tu gdzie stoimy i go nie ma. Szukamy na kilka sposobów i w pewnym momencie jest decyzja - BPK i idziemy dalej. Teoretycznie powinno to być 3 minuty, ale to nie takie proste. Napiszcie svp jaka jest Wasza praktyka w tym zakresie. Myślę, że połowa czasu potrzebnego średnio na wzięcie punktu (10 minut na trasie Z) ma sens. A może nie?

Jesteś dobrze namierzony i mapa się zgadza, to wystarczy obejść okolicę, czyli poniżej 10 min (w tych warunkach może trochę dłużej). Jeżeli kiepsko to inna historia. Zawsze warto się zastanowić, czy nie zabraknie potem czasu na inne PK. Często bezpieczniej jest spisać punkt stowarzyszony, jeżeli taki jest w okolicy.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 25, 2013, 08:23:37 am
Chyba już po zbieraniu lampionów, ciekaw bardzo jestem jak wyglądało otoczenie PK 9 na Z,
i co tak naprawdę tam zgarnąłem ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Zbigniew Malinowski w Marca 26, 2013, 14:12:00 pm
Co do PK 9 na trasie Z - byłem tam tylko w czasie zawodów ale zabił mi ten punkt ćwieka. Według mnie był tam strumień który biegł zupełnie inaczej. W części wschodniej pokrywał się raczej z tym z mapy ale bardziej na północny zachód całkowicie odpływał. Ale wydaje mi się, że tam gdzie punkt powinien stać to byłem, ale go nie znalazłem. Albo stał gdzie indziej albo przeszliśmy koło niego o włos.

Na mapie 1:10000 nieco więcej widać, ale i tak nie oddaje to sytuacji. Drogi wschód-zachód chyba w ogóle nie było.

(http://s12.postimg.org/5i9gs1pr1/Okolice_9_obydwa.jpg)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 26, 2013, 19:12:53 pm
Na mapie 1:10000 nieco więcej widać, ale i tak nie oddaje to sytuacji. Drogi wschód-zachód chyba w ogóle nie było.

Jak dla mnie była, tyle, że w okolicy punktu było wykopane szerokie koryto, do którego dochodził AFAIR rów, jakieś 20-30m dalej była mała grobla z czymś w rodzaju przepustu, zdjąłem punkt z tej grobli. Dostałem mylny, choć był na cieku wodnym i w dobrej okolicy. Czekamy na wyniki wizji lokalnej ;-)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 26, 2013, 23:10:24 pm
Z wzorcówki ( choć posiadającej sporo błędów w kodach lampionów ), wynika, że na PK9 nie było żadnego PSa - czyli zdejmując cokolwiek innego niż B>, brało się PM ( wg "cennika" PM 30pkt + BPK 90pkt ).

(http://img40.imageshack.us/img40/4718/pk09atif.jpg)

W tych warunkach okolica była wybitnie niecharakterystyczna. Wpadając po udo do wody znalazłem odnogę wschodnią. Od niej namierzyłem się na zachód i wpadłem w drugą odnogę. Z tego miejsca już atakowałem lampion. Potem weryfikacja na północ...ale tam totalnie nic nie było, więc zdjąłem B>. Jak się okazało,był w porządku. Po spisaniu pognałem na południe i południowy-zachód.

Zółtą kropeczką oznaczyłem miejsce, w którym go odnalazłem.

Dzięki Paweł za naniesienie tracka na mapę! :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł R w Marca 27, 2013, 09:46:37 am
Cześć.
Mam pytanie, co do wzorcówki i mapy, którą dostałem na manewrach. Chodzi o trasę "Trudna 1" - PK2. Nie widzę PK2 na wzorcówce, w miejscu w którym jest on na mapie T1. Na T1, PK2 jest koło "poziomicy 220" przy oczku wodnym. Spisaliśmy "NA", czyli to, co wisiało. Z koleji "NA" na wzorcówce jest zupełnie gdzie indziej, w miejscu w którym nie ma go na mapie T1. Ktos może wytłumaczyć? Aż tak mocno nas zniosło? Mam Loga, jak coś.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Tomek.. w Marca 27, 2013, 17:35:44 pm
Jak widac niektóre punkty zostały troszeczkę przesunięte na mapie.
Trasa z np. pk 1 ok.30metrow i pk.5 30m.
Punkt 9 inaczej jest na mapie głównej,inaczej na wzorcowce a jeszcze inaczej skreślił go kolega wyżej  ;)

Jak widać czasami ciężko ustawić idealnie punkt.

Wiec  trakcie rajdu trzeba brać ten który najbardziej pasuje.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 27, 2013, 19:14:42 pm
Przede wszystkim mapa trasy, wzorcówka nie zawsze jest dostatecznie dokładna i nie zawsze modyfikowana. To mapy tras są najlepiej dopracowane i według nich powinno się sprawdzać umiejscowienie punktów w terenie, rozwieszenie lampionów. Zresztą to one są "wiążące".
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Michał_B w Marca 27, 2013, 21:50:48 pm
Paweł, niestety masz rację.
W tym roku wzorcówka wyjątkowo nie współgra z mapami z tras. Wspomniane punkty z trasy Z są zdecydowanie gdzie indziej na wzorcówce i na mapie trasy. Różnica jest niestety dość spora i istotna (zwłaszcza pkt 1 i 5). pkt 12 też jest zupełnie gdzie indziej na obu mapach.

Muszę niestety przyznać (pomimo uzyskania bardzo dobrego wyniku na trasie Z), że była to impreza z największą ilością niedociągnięć i błędów w rozmieszczeniu lampionów (i oznaczeniu tego na mapie) jaką pamiętam (a w rajdach SKPT uczestniczę od 6-7 lat).
Osobiście uważam, że punkt 11 na Z był umieszczony przynajmniej 2 poziomice niżej niż jest to zaznaczone na mapie. Na szczęście był to jedyny punkt w okolicy, ale stok zryliśmy konkretnie sprawdzając każde drzewko... :P

Dzięki powyższemu i warunkom, poziom trudności był bardzo wysoki, co mi pasuje. Wolę trudne imprezy, a nie takie gdzie większość przychodzi na 0. Nie mniej utrudnianie poprzez błędy organizatorów potrafi mocno denerwować (zwłaszcza w takich warunkach pogodowych).

Wracając na chwilę do wzorcówki - proponuję wrócić do schematu z imprez poprzednich - kółka o odpowiedniej średnicy. Przecież ich rozmiar ma istotne znaczenie. Pamiętam wzorcówki, gdzie na obwodzie jednego kółka było nawet 5 innych punktów.

Pozdrowienia dla ogrów i uczestników ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 27, 2013, 22:31:57 pm
"Trudna 1" - PK2. Nie widzę PK2 na wzorcówce, w miejscu w którym jest on na mapie T1. Na T1, PK2 jest koło "poziomicy 220" przy oczku wodnym. Spisaliśmy "NA", czyli to, co wisiało. Z koleji "NA" na wzorcówce jest zupełnie gdzie indziej, w miejscu w którym nie ma go na mapie T1. Ktos może wytłumaczyć? Aż tak mocno nas zniosło? Mam Loga, jak coś.

Moim zdaniem tu jest ewidentny błąd na wzorcówce. My też wzięliśmy PK2 w zupełnie innym miejscu (czyli tam gdzie był zaznaczony na mapie T1). Najpierw wzięliśmy "NA", ale potem zmieniliśmy na "14!", bo jednak bardziej nam pasował (chociaż na wzorcówce nie widzę takiego kodu). Pewności jednak nie mam jak to zostało ocenione. Lista prawidłowych lampionów byłaby pomocna.
Co do wzorcówki widzę jeszcze jedną ciekawą rzecz. W okolicy PK11 z T1 są dwa różne lampiony z kodem "9=" ?
Trzeba przyznać, że takiego bajzlu dawno nie było - dobrze, że orgi mają świadomość popełnionych błędów i oby wyciągnęli z tego wnioski.. ku zadowoleniu wszystkich ;)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: TomekG_ w Marca 28, 2013, 09:18:24 am
No właśnie..gdzie się podział punkt 2 z TK1?:-) Pamietam że wiele drużyn w pobliżu nas go szukało, a na wzorcówce w ogóle go nie ma.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Paweł w Marca 28, 2013, 09:50:43 am
Z tym PK2 na T1 to pewnie jakiś głupi błąd. Został oznaczony nie na tej górce. Najważniejsze, że te lampiony wisiały w okolicach właściwych górek, ale błąd to błąd. Może jeszcze ktoś to poprawi...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Elwira w Marca 28, 2013, 11:08:50 am
Potwierdzam wasze podejrzenia. Na wzorcówce jest błąd.
PK2 z trasy T1 znajduje się w sektorze nr 159, a nie w sektorze 160. Zarówno PK2 jak i stowarzysz wisiały na dwóch niewielkich górkach.
PK2 miał kod bodajże 14! i fioletową kredkę świecową. Stowarzysz do tego punktu miał kod NA

Poniżej mapka z ich rozmieszczeniem.
(https://dl.dropbox.com/u/3566328/PK2T1.png)

Mam nadzieję, że zostanie to na wzorcówce poprawione.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Marca 28, 2013, 17:51:53 pm
PK2 miał kod bodajże 14! i fioletową kredkę świecową. Stowarzysz do tego punktu miał kod NA

It's good for me :D
Dzięki za potwierdzenie :)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Marca 28, 2013, 22:18:11 pm
Potwierdzam, PK 2 na T1 - fioletowa kredka i kod 14! Podejście od wschodu, atak od bagienka, nieco czesania i był na malutkim wzniesieniu.  
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Szymon w Marca 28, 2013, 23:14:21 pm
Poprawiona wzorcówka już w drodze, teraz PK2 z T1 będzie na miejscu.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: stasio w Marca 29, 2013, 07:52:12 am
Zgodnie z sugestią na mapie trasy "Z" nawrzucaliśmy budowniczemu na jego blogu :)
http://orientuj.pl/relacja-z-trasy-z-manewrow-skpt-2013-zemsta-doliny-muminkow (http://orientuj.pl/relacja-z-trasy-z-manewrow-skpt-2013-zemsta-doliny-muminkow)
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: klisak w Marca 29, 2013, 15:34:26 pm
Kiedy będą skorygowane, oficjalne wyniki?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Szymon w Marca 29, 2013, 22:09:00 pm
Ostateczne wyniki będą jutro.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Krystian w Marca 30, 2013, 15:40:23 pm
Mam pytanie odnośnie trasy MT: otóż złapaliśmy po drodze jeden PS ale po przejrzeniu wzorcówki wciąż nie potrafię znaleźć błędu.
1234567891011
EH97SCREA∞ZLK2O2MBOI
Czy ktoś będzie tak miły i podzieli się prawidłową listą?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Elwira w Marca 30, 2013, 17:07:10 pm
Mam pytanie odnośnie trasy MT: otóż złapaliśmy po drodze jeden PS ale po przejrzeniu wzorcówki wciąż nie potrafię znaleźć błędu.
1234567891011
EH97SCREA∞ZLK2O2MBOI

Złapałeś PSa na pierwszym punkcie kontrolnym. Prawidłowy lampion na tym punkcie miał kod GA i wisiał na przecince, przy ujściu kanału do jeziorka.
Ty natomiast zebrałeś punkt, który wisiał na przecięciu przecinki z drogą.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt w Marca 31, 2013, 03:45:21 am
Czy zamieszczony formularz z wynikami faktycznie został uaktualniony czy pozostał bez zmian? Z wzorcówki wynika, że powinny być pewne korekty, tymczasem na wynikach ich nie ma. Formularz posiada datę 18.03...
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: piotr_w w Marca 31, 2013, 16:20:26 pm
Załaduj ponownie, ładuje się pewnie z cache'u.
Wyniki są poprawione, szkoda, że budowniczy nie ustosunkował się do zastrzeżeń dotyczących PS/PM przy pk 9 na Z.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Kwietnia 01, 2013, 16:39:50 pm
Mam pytanko do wyników, trasa Z. Jeśli limit czasu dodatkowego wynosił 120 minut, to w jaki sposób można było złapać więcej punktów karnych niż 120 za przekroczenie czasu?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Kwietnia 01, 2013, 17:43:00 pm
Potwierdzam, PK 2 na T1 - fioletowa kredka i kod 14! Podejście od wschodu, atak od bagienka, nieco czesania i był na malutkim wzniesieniu.  

W moim przypadku był atak od zachodu. Ze skrzyżowania poszliśmy na wschód drogą, której nie było na mapie, okrążyliśmy wzgórze sugerując się rzeźbą, a potem właściwie już na azymut - choć przyznaję, że był to pomysł raczej nie dający szans na dużą dokładność. Weszliśmy najpierw na PSa, a prawidłowy punkt znalazłem już po spisaniu PSa idąc na północ do przecinki.


Mam pytanko do wyników, trasa Z. Jeśli limit czasu dodatkowego wynosił 120 minut, to w jaki sposób można było złapać więcej punktów karnych niż 120 za przekroczenie czasu?

Na przykład tak:
Dojście do bazy 10 minut po limicie spóźnień to
10x 10 pkt (za czas po limicie, każda minuta to 10 pkt) +
120 pkt (za czas w limicie, każda minuta to 1 pkt)
czyli razem 220 pkt, o ile dobrze liczę ;)
No chyba że się mylę?
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: boogie w Kwietnia 01, 2013, 22:39:13 pm
a, rzeczywiście nie doczytałem w regulaminie, że za każdą minutę po limicie spóźnień jest 10 pkt karnych, dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Wickerman w Kwietnia 02, 2013, 07:54:59 am
a, rzeczywiście nie doczytałem w regulaminie, że za każdą minutę po limicie spóźnień jest 10 pkt karnych, dziękuję za odpowiedź i pozdrawiam

Spoko.
A na przykład na Tułaczu (o ile to słowo można na tym forum "wymawiać" w ogóle ;) ) po limicie spóźnień zespół jest nieklasyfikowany.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Kwietnia 07, 2013, 10:56:53 am
Poprawiona wzorcówka już w drodze, teraz PK2 z T1 będzie na miejscu.

Kiedy będzie gotowa poprawiona wzorcówka??
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Funt niezalogowany w Kwietnia 08, 2013, 02:36:25 am
Na trasie Z nadal nie ma PS2 o kodzie AV, błędny kod na PK10 ( powinien być PH) i PK11 (powinien być £|). A przecież pisałem :)
Niepotrzebna dodatkowa mrówcza robota osób poprawiających, bo mniej trefna wzorcówka nadal jest trefna i mało przydatna.
Tytuł: Odp: XXXIX NMnO Manewry SKPT (16/17 marca 2013)
Wiadomość wysłana przez: Kopi w Kwietnia 08, 2013, 14:55:51 pm
Dla T1 jest teraz ok. W porównaniu z pierwszą wersją wzorcówki mamy poprawnie:
- pozycje PK 2 (i jego PS),
- kod dla PK 6, tj. "FT" w miejsce "68" naniesionego wpierw.