Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Scenic]

Moim zdaniem używanie GPS do pomiaru odległości pokonywanej powinno byc zakazane.
Gps sa obecnie bardzo dokładne i mogloby to wpłynąć na wyniki i ogólna sprawność w terenie  
Są inne metody pomiaru odległości.

Krokomierz jak najbardziej używam  

[eMGieBe]

Szybkie pytanie. W regulaminie znajduje się następujący zapis:

VI. Warunki ukończenia imprezy, punkt 5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
(..) używanie urządzeń elektronicznych do określania położenia w terenie

Rozumiem, że zapis tyczy się GPSów z mapami turystycznymi (bezwzględny pomiar położenia).

[...]

Moim zdaniem według obecnego brzmienia tego punktu, nawet logowanie trasy jest łamaniem regulaminu, bo jest używane urządzenie elektroniczne które służy do określania położenia w terenie ;)

Próbowałem znaleźć zapis w regulaminie, który był w poprzednich latach, a w tym roku już go nie widzę... a może to była dyskusja na forum lat parę wstecz? Nie pamiętam... ale zapis brzmiał mniej więcej tak:

"Zabrania się używania urządzeń elektronicznych do określania położenia w terenie. Wyjątek stanowi zapisywanie śladu GPS do analizy po ukończeniu marszu".

Było to w czasach, gdy GPSy nie zawsze były wbudowane w smartfony, i były w postaci "kulki lub pudełka, wrzucanego do plecaka", z którego potem za pomocą kabelka ściągało się plik .GPX lub .KML i można było dopiero przy użyciu programu lub strony www, wprowadzić swój ślad na mapę.

Nie było wtedy nawet możliwości użycia tego w celach "nielegalnej pomocy" w trakcie marszu, bo często rejestratory miały wyświetlacz przypominający nokię 3310. ;) Dziś prawie każdy smartfon ma wbudowanego GPSa o dokłądności w okolicach 5-10m, co przy użyciu map satelitarnych, mogłoby być bardzo dużą pomocą na trasie... ale mam wrażenie, że MnO opiera się głównie na zasadach fair play i chęci sprawdzenia własnych zdolności.

Ja na przykład też nie mam zewnętrznego GPSa - używam wbudowanego w smartfon, ale polega to jedynie na rejestracji śladu, który analizowany jest dopiero po dotarciu na metę. I to też od niedawna, bo kilka lat temu używałem aplikacji, która tylko rejestruje ślad... od pewnego czasu same mapy google za pomocą aplikacji "My Tracks" dały możliwość rejestracji śladu, który potem, na mecie można od razu zobaczyć na mapie i mieć wstępnie pojecie o tym, gdzie się zabłądziło i zrobiło błąd... Ale i tak, ostateczną odpowiedź daje zawsze nałożenie tracka na scan mapy startowej - dopiero wtedy ma się największy fun! :)

Czy ten zapis regulaminowy dotyczy także używania krokomierzy, oraz GPSów (do pomiaru parametrów ruchu - prędkość, przebyta odległość) - względny pomiar położenia?

Wydaje mi się, że idea MnO polega głównie na tym, żeby sprawdzić się w warunkach, w których człowiek za pomocą kompasu i innych urządzeń sprzed 30-50 czy nawet 100 lat, byłby w stanie poradzić sobie z nawigacją w lesie... paroKroki można (a na trasie czasami wręcz "trzeba") liczyć, podejrzewam, że niegłupim urządzeniem byłby taki "klickacz" (jak z reklamy z Szycem) gdzie co 10 parokroków można klicknąć... jest to urządzenie mechaniczne i służy pamiętaniu policzonych kroków. Podobnie, można używać zegarka czy stopera, do liczenia czasu przejścia między punktami, aby określić swoją pozycję.
Nie jestem, jednak, przekonany co do używania elektronicznego krokomierza, który przelicza kroki i podaje odległość w metrach... wydaje mi się, że jest to trochę za duże wyręczenie mózgu człowieka, z dokonywania przeliczeń parokroków na metry, i tych metrów na milimetry w skali mapy. ;)

Puentując ten przydługi wywód...
Osobiście chodzę na MnO po to, by sprawdzić siebie, w warunkach "nieelektronicznych", ale rejestruję ślad po to, by w domu wyciągnąć wnioski, gdzie popełniłem błąd i następnym razem starać się tego błędu nie popełnić. Wydaje mi się, że na MnO chodzą głównie takie "pozytywne świry", którym nawet do głowy nie przyjdzie by oszukiwać, bo to by było jak ściąganie na sprawdzianie - które na dłuższą metę, jest oszukiwaniem samego siebie...
A nie oszukujmy się - trzeba być "świrem", żeby zamiast spać w łóżku pod ciepłą pierzyną, szwendać się po lesie w zimnie, wietrze i opadach, w poszukiwaniu biało-czerwonych kartek A4... ;) I właśnie taki świr, idzie na taki marsz po to, by się sprawdzić, a nie po to, by wykorzystać sprzęt i dzięki temu pokonać przeciwników...

... do tego są marsze geocachingowe, gdzie założeniem jest używanie GPSa i dzięki temu znalezienie poszczególnych "skrzynek" i zaliczenie dzięki temu PK... :) ale to już nie to samo, co klasyczne, albo wręcz "analogowe" MnO! :)

Pozdrawiam!
eMGieBe

[TJ_niezalogowany]

VI. Warunki ukończenia imprezy, punkt 5. Zespół może zostać zdyskwalifikowany na Imprezie za:
(..) używanie urządzeń elektronicznych do określania położenia w terenie

Odbiornik GPS bez map NIE POKAZUJE POŁOŻENIA W TERENIE. Nawet jak poda dł/szer geograficzną, to jest to bezużyteczne przy mapach na imprezach SKPT.

Posługiwanie się krokomierzem, czujnikiem nabutowym (np. polar, garmin) czy odbiornikiem gps może ułatwić odmierzanie odległości, ale będzie obarczone błędami. Jeżeli ktoś chce na tej podstawie zbierać punkty na Darżlubie czy Manewrach, to niech stowarzysze będą mu miłe

[Scenic]

Co do pogody to deszcz ma śnieg ma padac przy oloko 0-1 *C wiec bedzie raczej plucha.
W sobotę wieczorem ma być na wybrzeżu powyżej 0*C wiec beda zle warunki.
Wolałbym z killka stopni poniżej 0.A tak to bedzie plucha.
Może się jeszcze zmieni  

Co do jutrzejszego dnia i piątku  to wiatr ma byc powyżej 110km/h wiec będzie dyzo drzew powalonych na trasie.A wioski mogą byc pozbawione Energi elektrycznej.
W sobotę ma się na szczęście zmniejszyć prędkość wiatru do 60-70km/h.

[Kopi]

Przypomina się Darżlub w Darżlubiu 2011, sporo wiatrołomów na trasie.
Jeśli przejdzie do sobotniego południa, to nie będzie potem tak wiało. Cóż, pogodowy kurek z atrakcjami powoli się odkręca

[Lukasz]

Odnośnie używania urządzeń elektronicznych do mierzenia odległości itp.

Klasyczna obecna forma Darżluba:
Po co wam to ? Po co? Przecież na darżluba idzie się po to żeby się sprawdzić w terenie. Mapa, kompas i głowa na karku w zupełności wystarczą. Przez te elektroniczne zabawki psujecie sobie całą zabawę. Oczywiście nie mam nic przeciwko zbieraniu śladów za pomocą gps który jest głęboko w plecaku.

Ale może powinno się rozważyć:
Gps są bardzo popularne. Nawigowanie za pomocą gps jest teoretycznie banalne.
Więc skoro jest taka potrzeba to może powinna zostać stworzona osobna trasa na której będzie dozwolone a nawet wskazane nawigowanie za pomocą gps ? W sumie poruszanie się w ternie z gps jest dosyć popularne. Więc można by stworzyć kategorię dla osób które chcą pod szlifować swoje umiejętności w nawigowaniu gps.

[TJ_niezalogowany]

Ale może powinno się rozważyć:
Gps są bardzo popularne. Nawigowanie za pomocą gps jest teoretycznie banalne.
Więc skoro jest taka potrzeba to może powinna zostać stworzona osobna trasa na której będzie dozwolone a nawet wskazane nawigowanie za pomocą gps ?

Pomysł jest bardzo fajny. Na wstępie uczestnicy otrzymywaliby tylko zestaw koordynatów i opisy PK. Musieliby sami wprowadzić je do urządzenia, wcześniej oczywiście wgrywając takie mapy (w domu, samodzielnie), jakie uznaliby za stosowne. Wtedy od dokładności wgranej mapy i pomysłu na kolejność zaliczania zależałoby powodzenie.
Widzę tylko jeden minus - urządzenie to wydatek min. 500 zł, bo chyba nie ma smartfona, który pociągnie 10 godzin z wyświetlaczem i gpsem.

[Hubert]

no dobra, a zgłaszacie się do realizacji takiej trasy?

[TJ_niezalogowany]

no dobra, a zgłaszacie się do realizacji takiej trasy?

Nie wykluczam, że bym się zgłosił Może niekoniecznie na najbliższe Manewry, ale temat jest ciekawy. Tym bardziej, że do ustalenia pozycji PK-ów nie jest potrzebny odbiornik z mapą, tylko dobry odbiornik, który możliwie dokładnie poda pozycję. Wtedy do koordynatów wystarczyłoby dodać opis (np. PK1 - paśnik). Taki geocaching tylko bez puszek, a z lampionami. Jest tutaj ktoś chętny do sprawdzenia jakiejś kilkukilometrowej mini-trasy, którą bym wyznaczył w lasach oliwskich? Musiałby posiadać dowolny odbiornik z mapą.

[bumelant]

http://pogoda.interia.pl/wiadomosci/news-imgw-ostrzega-porywiste-wiatry-synoptycy-mowia-o-huraganie,nId,1069072#utm_source=sg&utm_medium=referral&utm_campaign=wd

A tu taki link do wiadomości o warunkach pogodowych, jakie czekają nas w weekend
Czyli dokładnie, tak jak to już zostało wspomniane, czeka nas chyba powtórka z rozrywki z Darżluba 2011 w Darżlubiu. Wiatrołomy i te sprawy... Współczuję budowniczym, że będą musieli wieszać punkty, szczególnie jeśli gdzieś coś miało wisieć na kulturach. Było jakieś drzewko wyznaczone do zawieszenia lampionu a tu drzewa nie ma

[Hubert]

Na serwisie POGODYNKA.PL już pojawiły się komunikaty ostrzegawcze IMGW.
Warto też poczytać tu: http://lowcyburz.pl

W Norwegii Wilhelm już daje porywy do 126km/h. Xawer gdzieś koło Islandii i pojawi się jutro wieczorem u nas. Kto ma stare okna niech nie śpi tylko je trzyma, tak jak Pan Andrzej kredens

Nie wykluczam, że bym się zgłosił

no!

Co roku pada kilkanaście pomysłów, a tylko raz widziałem aby ktoś przyszedł i powiedział "mam pomysł i go zrobię!" był to Wojtek z Yellow.

[piotr_w]

może ktoś chętny na Z?
Kolega miał iść z synem, ale młody właśnie skręcił nogę.
Zapłacone 2x30zł.

piotr_w
na
post.pl

[Kopi]

Gdyby Darżlub był dzień lub dwa wcześniej, frekwencja nieco by spadła (nie wśród stałych bywalców ). Ale i tak wrażenie pogoda zrobi przed.

Pojawiły się już wcześniej wypowiedzi odnośnie modyfikacji tras, ale temat się urwał. Parę obserwacji:

1. Zadania, które się tym razem pojawią mogą być zmorą dla Orgów, jeśli poniekąd wypaczą wyniki wynikające z pkt. - przywykliśmy, za co je dostajemy. Mogłoby się to zdarzyć, gdyby zadania były chybione dla formuły InO by Darżlub. Ufając jednak budowniczym i pomysłodawcom z SKPT powinno być ok, ale ryzyko podjęliście, skoro mają także dotyczyć BT, E (dla bezpieczeństwa przed krytycznym głosem stałych bywalców BT1 zostawiona bez zmian-ok).

2. Wprowadzenie zadań to ogólnie dobry pomysł - pójście troszeczkę w stronę "Adventure race", w co Darżlub także się wpisuje. A można by powiedzieć, że nawet ma swoją bogatą tradycję. Wcześniejsze przed-wyłącznie-lampionowe zaliczanie PK też polegało na zaliczeniu mikro-zadań na PK (nie tylko spisanie lampionu). Odpowiedź na pytanie, czy nie za szeroko poszła nowa formuła, tzn. zadania nie na 1-3 trasach, ale na niemal wszystkich w tym najbardziej zaawansowanych, będzie udzielona w bazie po dotarciu na metę. Tu musimy poczekać, wyjdzie dopiero w praniu. I na forum...od niedzielnego poranka począwszy  

3. Trasa geocachingowa lub coś na wzór - ok. Do worka z dobrymi pomysłami na przyszłość można wrzucić.  

4. Jeśli chodzi o trasy E, BT, to póki co, jednym z dobrych rozwiązań jest trzymać jak dotychczas (dotychczasowa formuła dla wszystkich tras tez byłaby ok). Jeśli jednak chcielibyśmy wprowadzić zmiany na topie (E, ewent. BT), co jest "ryzykowne" , to może pomysłem raz do spróbowana byłaby lampionowa formuła "rogainingowa" z odpowiednio dobranymi PK o różnej wadze oraz PS-ami. Z założenia wszystkie PK nie byłyby możliwe do "zetnięcia" w wyznaczonym limicie.  Wyjadacze zarazem mogliby się wyhasać jak dotychczas jak i poczuć "nowe".

[TJ_niezalogowany]

2. Wprowadzenie zadań to ogólnie dobry pomysł - pójście troszeczkę w stronę "Adventure race", w co Darżlub także się wpisuje.

Darżlub i AR? Dwie inne planety. Poczekajmy do soboty, jak pojęcie "zadania" zostanie zdefiniowane przez SKPT. Typowe zadania w AR polegają na sprawności fizycznej: przepłynięcie kawałka wody za pomocą czegoś, przejścia po moście linowym, zjeździe po linie, wejście po drabince alpinistycznej na coś wysokiego, itp. Na takim Sukkubie PZd są zagadkami logicznymi lub wymagającymi umiejętności pracy z mapą (azymuty, korytarzówka).

[piotr_w]

2. Wprowadzenie zadań to ogólnie dobry pomysł - pójście troszeczkę w stronę "Adventure race", w co Darżlub także się wpisuje.

Darżlub i AR? Dwie inne planety. Poczekajmy do soboty, jak pojęcie "zadania" zostanie zdefiniowane przez SKPT. Typowe zadania w AR polegają na sprawności fizycznej: przepłynięcie kawałka wody za pomocą czegoś, przejścia po moście linowym, zjeździe po linie, wejście po drabince alpinistycznej na coś wysokiego, itp. Na takim Sukkubie PZd są zagadkami logicznymi lub wymagającymi umiejętności pracy z mapą (azymuty, korytarzówka).

Pływanie można by wprowadzić ;-)

BTW, trzeba pamiętać o zachowaniu jednakowej trudności zadań dla wszystkich zawodników. Na jednej z ostatnich imprez było zadanie, gdzie trzeba było odszukać łopatkę i wykopać pojemnik z zadaniem. Tak się bawili pierwsi, reszta przychodziła na zryty teren i pojemnik leżący na ziemi.