Sprawy KoÅ‚a => Imprezy na Orientacje => Wątek zaczęty przez: Bodzio w Grudnia 03, 2006, 21:27:55 pm
-
Szczerze mowiac nie mam teraz dostepu do kart startowych, i nie wiem, ilu uczestnikow mialo watpliwosci dotyczace tych punktow. Na pewno zastrzezenia mieli koledzy Krzysztof Ziemianowicz i Rafał Bartusch i to ich zastrzezenia (a właściwie ton ich wyrazania) skłonił mnie do napisania tego wyjasnienia.
Punkt 1.
(http://www.skpt.xon.pl/11.jpg)
Powyzej zalaczam fragmety map - z lewej ta z ktorej korzystali uczestnicy, z prawej ten sam fragment w skali 1:5k, choc bardziej niz o skale chodzi tu o odzwierciedlenie rzezby. Jak widac, punkt umieszczony byl na wzniesieniu, z ktorego z kazdej strony mamy spadek - mapa 1:25k tego spadku nie zlapala z uwagi na rzadsze poziomice. Koledzy KZ i RB twierdza ze punktu na tej gorce nie bylo, a byl blizej zbocza na wschod (sorki, rzecz jasna podobnie jak Jankes twierdzili ze jest na zachod a nie na wschod) od zaznaczenia. Tego punktu nie stawialem, ale gotow jestem w przyszly weekend pojechac z chetnymi obejrzec teren z bliska i rozwiac watpliwosci.
Punkt 8.
Ten punkt akurat stawialem w dniu imprezy, wiec tu nie mam zadnych watpliwosci.
(http://www.skpt.xon.pl/8.jpg)
Punkt byl postawiony (nie wiem, czy juz go koledzy z Kola w nocy nie zdjeli choc to nie ma wiekszego znaczenia - lampion byl na lub obok charakterystycznych dwoch pni rosnacych obok siebie, nawet chcielismy dla zartu powiesic go miedzy tymi pniami) na pierwszym obniżeniu (koledzy RB i Kz twierdzili, o ile dobrze zrozumialem, ze to obnizenie to szczyt gorki) idac na polnoc od drogi. Podobnie jak w przypadku punktu 1, jestem gotow z chetnymi, a zwlaszcza z kolegami ktorzy zglaszali zastrzezenia pojechac w to miejsce, pokazac w terenie i omowic kazdy element rzezby widoczny na tym fragmencie mapy.
I jeszcze dwie uwagi.
1. Uslyszalem od kolegi RB, ze z nami nie warto sie klocic. Owszem, nie warto, bo my nie mamy w zwyczaju sie wyklocac. Natomiast podyskutowac o umiejscowieniu punktow mozemy zawsze, tak jak to teraz mialo miejsce w przypadku punktu 5 z trasy ekstremalnej, co do ktorego zgodze sie, ze byl co najmniej niejednoznaczny. Jednak argumenty "mam x lat doswiadczenia wiec wiem lepiej" dla mnie nie sa argumentami.
2. Od innego uczestnika, zreszta obecnego "na pudle" na trasie ekstremalnej po powrocie w nocy z punktu 5 uslyszalem, ze "byc moze punkt stoi juz w innym miejscu". Pozostawie to bez komentarza.
Chetnych jeszcze raz serdecznie zapraszam za tydzien na weryfikacje, mam nadzieje ze pogoda dopisze. Kontakt do mnie mbogda(at)tlen.pl
Pozdrawiam
Maciek
-
Dodam jeszcze od siebie że zdębiałem słysząc mimochodem wypowiedź jednego z uczestników, który chwilę wcześniej w sposób niezbyt uprzejmy zgłosił swoje - jak się okazało niesłuszne - zażalenia, cytuję: "Nie jestem zdenerwowany, gdybym się zdenerwował to [Kierownik Imprezy] już by nie żył".
Widzę że niektórzy się dość niezdrowo emocjonują. Pierwszy raz pośrednio grożono mi śmiercią :shock: Mam nadzieję że większość uczestników, w tym przypadku 99,6%, podchodzi do naszych marszy na orientację na większym luzie.
W przykrością również usłyszałem sugestię - o której wspomniał Maciek powyżej - że poprawiamy ustawienie punktów w trakcie trwania imprezy, żeby nie przyznać się do błędnego rozstawienia lampionu. Jest to zarzut bardzo krzywdzący, żeby nie powiedzieć podły. Obecny zespół organizacyjny bardzo się przykłada do pracy w terenie, stosujemy system weryfikacji punktów i co ważniejsze jesteśmy ludźmi uczciwymi. Jeśli mimo wszystko jakiś błąd popełnimy - i wyjdzie to podczas imprezy - niczego nie tuszujemy i staramy się wszystko na spokojnie wyjaśnić, tak żeby nikt nie był pokrzywdzony. Przykładem niech będzie przypadek punktu 5 na trasie ekstremalnej.
Maciej
-
z tego co piszecie, chyba faktycznie niektórych poniosło. Co innego protest a co innego pogrózki i śmierdzące sugestie.
Ja również próbowałem negocjować :wink: gdy okazało się, że przyjscia w podstawowym limicie i zrobienia wszystkich PK bezbłędnie mam 80 karniaków. No ale kilka konsultacji z lepszymi (TR, TJ) spowodowało, że przyznałem rację logicznym argumentom przemawiającym za wstawianiem liczb porządkowych w kratkach (do Maćka B - nie poruszaj tego tematu przed manewrami - to ma sens).
W sumie, to cieszymy się z Jarkiem ze zrobilismy trasę na 0. A to, że zburaczyłem nie wypełniając porządkowych 6-12. Cóż. Trasa pozostała i tak trasą, sympatyczna atmosfera-sympatyczną atmosferą, i PRZYGODA - PRZYGODĄ.
Dołączę do podziękowań - impreza na 102!
-
Czy mógłbym się dowiedzieć za co
Koledzy KZ i RB
Otrzymali punkty karne? Bo jeśli za BPK-i 1 i 8 to szkoda, że nie skonsultowaliście tego z pozostałymi uczestnikami tej trasy. Tym bardziej, że było kogo sie zapytać ... nazwiska z pierwszych dwoch miejsc to ludzie, którzy zęby zjedli na orientacji - a i ten z trzeciej tez pewnie miałby cos do powiedzenia (wiem co mówię ;-))
Pozdrawiam/Jankes
PS Impreza jak zwykle bardzo przyjemna i co najważniejszec coraz lepiej organizacyjnie i "orientacyjnie" - dodatkowo pogoda i teren - miodnie :-)
-
Kolego Szanowny,
podeszliśmy do Ciebie z sugestią, że coś jest nie w porządku z punktami 1 i 8.
Mowiąc szczerze rozmawialiśmy po drodze z innymi i nie jest to tylko moje stanowisko.
Wykazałeś natychmiastowe zainteresowanie i prosiłeś o wyjaśnienia.
Jako, że każdy z nas może się pomylić (choć oczywiście my jako uczestnicy pracując w nocy, w stresie i w zmęczniu możemy się pomylić mocniej) postulowałem, abyś przy zdejmowaniu punktów jeszcze raz popatrzył na te dwa konkretne przypadki.
Na tym należało dyskusję zakończyć, czego nie zrobiliśmy, a czego żałuję.
Miej proszę wyrozumiałość - byliśmy 500+ minut w drodze.
Oczywiście, że w przyszłości możemy nie podnosić tematu - nie ma problemu.
Zwróć jednak uwagę, że z roku na rok nie tylko wzrasta liczba uczestników ale i poziom imperzy - punkty robią się coraz bardziej wyrafinowane i o błąd będzie łatwiej.
Dla dobra Sztuki możemy się tam wybrać jeśli życzysz - zapewniam transport - ale w dzień powszedni.
Reasumując - odbyliśmy kolejną udaną imprezę - była to jak zwykle super wyrypa - do zobaczenia na Manewrach.
Organizatorom dziękuję za wysiłek włożony i pozdrawiam,
Rafał Bartusch
(Maciej ma mój email, Cichy mówi, że też chce pojechać to zobaczyć w dzień)
-
Bodzio, byłem na jedynce tej trasy akurat, nie mam wątpliwości że była postawiona dokładnie.
-
Kolego Szanowny,
Jako, że każdy z nas może się pomylić (choć oczywiście my jako uczestnicy pracując w nocy, w stresie i w zmęczniu możemy się pomylić mocniej) postulowałem, abyś przy zdejmowaniu punktów jeszcze raz popatrzył na te dwa konkretne przypadki.
Zwroc uwage na jedno. My w nocy z soboty na niedziele zaliczalismy juz ktoras z kolei niedospana noc. Bo w tygodniu siedzielismy nad tym, zeby przygotowac impreze. W dzien imprezy rozstawialismy punkty, wypuszczalismy ludzi a ja w nocy przeszedlem sie jeszcze jako "patrol". Wiec przypuszczam ze zmeczeni bylismy podobnie. Ale to nie uprawnia do takiego sposobu skladania protesow w jaki zrobiliscie to Wy. Bo nas w ta noc wyprowadzic z rownowagi jest bardzo latwo.
Tak jak pisalem - na temat kazdego punktu mozemy porozmawiac, ale nie z pozycji ze jedna strona ma racje, bo ma X lat doswiadczenia.
Dla dobra Sztuki możemy się tam wybrać jeśli życzysz - zapewniam transport - ale w dzień powszedni.
No ja niestety moge tylko w weekend.
Pozdrawiam
Maciek
-
Punkt 1.
Jak widac, punkt umieszczony byl na wzniesieniu, z ktorego z kazdej strony mamy spadek
No więc lampion był postawiony na takim "mini szczyciku" (kórego żadna z tych map nie oddaje), który znajdował się w linii żebra schodzącego na zachód od górki na ktorej PK powinien być ustawiony. Zwiedziłem wszyskie górki i przełaczki w okolicy i nie mam żadnych wątpliwośći co do błędnego ustawienia PK. Pytanie tylko jak daleko znajdował się lampion od prawidłowej lokalizacji PK, wydaje mi się, że nieco więcej niż 50 m...
Moja propozycja: 25 karnych dla kazdego zespołu, który ten lampion potwierdził, 0 karnych za wpis BPK.
Punkt 8.
Ten punkt akurat stawialem w dniu imprezy, wiec tu nie mam zadnych watpliwosci.
A powinieneś ... dlaczego poniżej :-)
i omówic każdy element rzeźby widoczny na tym fragmencie mapy.
Patrząc na rzeźbę faktycznie nie ma wątpliwości i masz Waćpan rację :-) ... niemniej jednak najprawdopodbniej drożnia jest nieprawidłowo naniesiona (tak jaby przesunięta w stosunku do rzeźby). Mierząc odległośći od punktów charakterystycznych: od skrzyżowania na SW od punktu wychodzi się na ten wał przed obniżeniem - a tą poziomiczkę, na skutek małej czytelności linii spadku na mapie uczestnika, mozna potraktowac jako górkę. Na ten sam wał wychodzi się namierzając się od łezkowatego rozejścia dróg na SE od punktu.
Moja propozycja: 0 karnych dla kazdego zespołu, który ten lampion potwierdził, 0 karnych za wpis BPK.
2. Od innego uczestnika, {ciach} uslyszalem, ze "byc moze punkt stoi juz w innym miejscu"
Byłem przy tym i zam autora zacytowanej wypowiedzi - to był żart, który być może z powodu nieco nerwowej atmosfery i zmęcznia potraktowaliście nieco zbyt poważnie i "osobiście" -wiecej luzu Panowie :-)
Chetnych jeszcze raz serdecznie zapraszam za tydzien na weryfikacje, mam nadzieje ze pogoda dopisze. Kontakt do mnie mbogda@tlen.pl
Nie wybiorę się z Wami do lasu ale liczę na na obublikowanie raportu z "wizji lokalnej"
Pozdrawiam/Jankes
-
Sorki zapomniałem sie zalogowac przy pisaniu poprzedniego postu ...
No więc lampion był postawiony na takim "mini szczyciku" (kórego żadna z tych map nie oddaje), który znajdował się w linii żebra schodzącego na zachód od górki na ktorej PK powinien być ustawiony
Może byc też tak, że górka znajdująca sie na mapie jest w rzeczywistości nieco bardziej rozmyta/rozciągnięta w kierunku WE. Mapa 1:25tys ma prawo tego nie oddawać - poziomice nie zawsze wychodzą tam gdzie by się chciało, natomiast cytowana 1:5 tys powinna lepiej oddawać ten teren, a nie oddaje. Na mapie IOF (do biegów na orientację) byłaby zaznaczona jako górka z dwoma szczytami. Punkt (lampion) stoi na jej zachodnim niższym szczycie.
Po głębszych przemyśleniach skłaniam się do tej interpretacji.
Prawidłowy sposób potwierdzenia, zależał więc będzie od zmierzenia odległości pomiędzy tymi szczytami.
Jeśli jest więcej niż 50 m to tak jak pisałem poprzednio, jesli mniej to 0 karnych za potwierdzenie lampionu 90+30 za potwierdzenie BPK.
My potwierdziliśmy ten lampion, ale jak to wyrazilem w rozmowie z zespołem "Big Kahuna Burgers" - "bez przekonania ...".
Pozdrawiam/Jankes
-
Bodzio, byłem na jedynce tej trasy akurat, nie mam wątpliwości że była postawiona dokładnie.
Bez obrazy ale to jest stwierdzenie z gatunku "mam doświadczenie więc wiem" i jako takie niewiele wnosi.
Poprawności ustawienia punktów nie ustala się na podstawie głosowania ...
Pozdr/J.
-
Byłem przy tym i zam autora zacytowanej wypowiedzi - to był żart, który być może z powodu nieco nerwowej atmosfery i zmęcznia potraktowaliście nieco zbyt poważnie i "osobiście" -wiecej luzu Panowie :-)
Ja osobiście gdy to usłyszałem byłem od 24 godzin na nogach, zrobieniu sporej trasy w terenie od rana aż do zapisów i po 3-5 godzinach snu dziennie w ciągu ostatniego tygodnia. I pod wielką presją odpowiedzialności za przebieg imprezy na którą przyszło 70% osób więcej niż rok wcześniej!
Mam prawo reagować nerwowo i wtedy bardzo mnie ta uwaga dotknęła, usłyszałem ja "stojąc z boku" więc nie skomentowałem od razu.
Pamiętajcie że wszyscy organizatorzy wykonują ogromną pracę w związku z organizacją takiej imprezy SPOŁECZNIE i otrzymują tylko zwrot poniesionych kosztów. Dla wielu z nas, już pracujących jest bardzo duży wysiłek, czasem myślę że aż za bardzo. Tym bardziej oczekujemy od uczestników kultury wypowiedzi i na spokojnego wyrażania swoich zastrzeżeń.
-
Pierwszy raz pośrednio grożono mi śmiercią
To GROŹBA KARALNA jest
-
To GROŹBA KARALNA jest
Użyto trybu przypuszczającego, więc nie jest. Co nie zmienia faktu, że autor nieco się zagalopował
-
Jak widac, punkt umieszczony byl na wzniesieniu, z ktorego z kazdej strony mamy spadek - mapa 1:25k tego spadku nie zlapala z uwagi na rzadsze poziomice.
Razem z Karolem wieszaliśmy tam lampion za dnia w sobotę, wg wcześniejszego zaznaczenia osoby typującej i osoby weryfikującej punkt. Wg mnie mapa 1:5000 bardzo dobrze oddaje wygląd tamtego terenu, 1:25000 właśnie gubi charakterystyczny "rogalik" który na 1:5000 i w rzeczywistości tworzą te dwie niby-samodzielne hopki.
Górke namierzaliśmy z dwóch stron - ja drogą licząc kroki, Karol szedł od skrzyżowania z północy granią. Spotkaliśmy się w tym samym punkcie i znaleźliśmy taśmę weryfikatora. Niestety w moim przypadku również wizja lokalna w tygodniu nie wchodzi w grę.
Maciej eŚ
-
Że sam siebie zacytuję ...
{...} górka znajdująca sie na mapie jest w rzeczywistości nieco bardziej rozmyta/rozciągnięta w kierunku WE. Mapa 1:25tys ma prawo tego nie oddawać - poziomice nie zawsze wychodzą tam gdzie by się chciało, natomiast cytowana 1:5 tys powinna lepiej oddawać ten teren, a nie oddaje {...}
ale miałem na mysli mniej więcej taką sytuację:
(http://show.imagehosting.us/show/1795706/0/nouser_1795/T0_-1_1795706.gif)
żeby nie zaburzać wysokośći wykreśliłem poziomicę obejmującą górki jako "połówkową"
-
Podchodziliśmy do "1" ki od zachodu. Weszliśmy na górkę (tą którą zaznaczył Jankes) i
- O lampion! ale nie z nami takie numery :cool:
Idziemy dalej. Doszliśmy do miejsca zaznaczonego przez organizatorów, trochę czeszemy ale niezbyt nam się to podoba bo górka w połowie zarośnięta przez młodą brzezinę.
- Motyla noga. Tego Bodzia zawsze się żarty trzymają.
W tym momencie grzbietem od północy wszedł jakiś zespół. Po krótkich wspólnych poszukiwaniach i zapewnieniu się nawzajem o tym skąd przychodzimy, gdzie jestesmy i dokąd zmierzamy idziemy potwierdzić stowarzysza. Nie ma co dłużej spędzać czasu na tym wzgórku.
Z całym szacunkiem dla tych, którzy punkt stawiali, weryfikowali ale chyba jednak coś z nim było nie tak.
Swoją drogą też mi ktoś kiedyś zarzucił, że punktu nie ma. Skończyło się wizją lokalną. I tak gościu uznał, że widocznie go przewiesiliśmy. Nie ma się co przejmować, ADHD może drzemać w kazdym z nas.
-
W tym momencie grzbietem od północy wszedł jakiś zespół. Po krótkich wspólnych poszukiwaniach i zapewnieniu się nawzajem o tym skąd przychodzimy, gdzie jestesmy i dokąd zmierzamy idziemy potwierdzić stowarzysza.
Krzysztof, sądząc po waszej minucie startowej oraz po tym że przed nami nie startował zaden dwuosobowy zespół mieszany to ten tajemniczy zespół co się od północy przedarł przez te brzózki i was spotkał to my byli.
Cieszę się, że nie tylko ja odczytałem w ten sposób rzeźbę w tym miejscu i że ktoś się w końcu ze mną zgadza. Nie żebyśmy na PK lub na mecie uzgadniali zeznania ...
Pozdr/J.
-
Swoją drogą też mi ktoś kiedyś zarzucił, że punktu nie ma. Skończyło się wizją lokalną. I tak gościu uznał, że widocznie go przewiesiliśmy. Nie ma się co przejmować, ADHD może drzemać w kazdym z nas.
Czy to było na takim Darżlubie co zaczynał się w Wejherowie a kończył w jakiejś wiosce na północ od Redy? Bo jeśli tam, to nawet wiem kto ten punkt przewiesił i kiedy i dlaczego i na dodatek nie był uczestnikiem tylko ..... Organizatorem
-
Zeznania uzgadniałem tylko z żoną ;-)
Powtórzę jeszcze raz: tak nam się wydaje. I nie ma to zupełnie wpływu na ocenę imprezy.
Swoją drogą pamiętam też hece z przewieszaniem punktów. A mój przypadek miał miejsce na imprezie, którą przygotowywało w porywach 7 osób. Jedna grupa wieszała początkowe punkty i poszła wypuszczać ludzi. Druga wieszła końcowe i odpoczywała będąc osadą ogniska. Ci którzy wypuszczali przeistaczali się w lotnych sędziów...
Wszyscy padali na twarz i nie w głowie nam było przewieszanie punktów. Najwyżej źle wisi, co nam zrobią - przecież nas nie zabiją :???: .
-
to pisałem ja ;-)
-
to pisałem ja ;-)
... Jarząbek Wacław... :wink:
-
Ciężko wyrokować czy pk 1 stał dobrze, czy źle. Na szczycie były dwie górki (odległość jednej od drugiej około 40m). Ta na mapie wg mnie była pomiędzy nimi (odległościowo i według wzajemnych relacji pomiędzy nimi, muldą z jednej i drugiej strony i noskami). Na mapie tylko jedna. Ja wchodziłem od zachodu muldą, gókę z pk 1 powinienem mieć po lewej stronie, wszedłem stoi pk. Dla upewnienia poszedłem jeszcze na drugą górkę w połowie porośnietą. Ona była jakby niemal na przedłużeniu ostro wcinającej się muldy. Uznałem, że bliższa prawdy jest górka z pk ponieważ była wyraźniej z boku muldy i w osi noska. Zresztą na tej drugiej górce nie było pk więc tylko mnie to utwierdziło w potwierdzeniu pk. Pewnie byłoby bardziej czytelne gdyby budowniczy postawił pk w muldzie (którejkolwiek), ale i tak uważam, że nie było źle. Natomiast mierzenie odległości od dróg przy sporym przewyższeniu i upieraniu się, że coś jest 20 metrów dalej lub bliżej uważam za nieporozumienie. Ważniejsze są zdecydowanie wzajemne relacje pomiędzy obiektami, ich kształt, rozmiary. Trzeba pamiętać, że na takiej skali, aż roi się od błędów tego typu.
Ja bym narysował to tak, ale ponieważ byłem tam ze dwie minuty więc mogę się trochę mylić http://kp_orienteering.w.interia.pl/pk1.jpg
Co do punktu nr 8 to też kształt i rozmiar bagienka oraz pk na odpowiedniej jego stronie utwierdziły mnie że jest w dobrym miejscu. Jeśli ktoś liczył kroki od dróg to z pewnością mu nie pasowało. Zresztą cały ten fragment jakby był z 70 m przesunięty na mapie na zachód i nie było miejsca na rozległą rozmytą górkę pomiędzy bagienkiem a zboczem schodzącym w kierunku drogi.
Ale to są mapy w skali 1 : 25000 i trzeba sobie zdawać sprawę, że takie rzeczy się zdarzają, zresztą zdarzają się też na mapach w skali 1 : 10000. Gdyby w pobliżu tych punktów było kilka innych pk (stowarzyszonych) byłby to jakiś dylemat, ale ponieważ nie było, to nie miałem żadnego problemu z potwierdzeniem takiego pk.
Podsumowując, nie zauważyłem błędów, które by były na tyle znaczące, żeby stwierdzić, że którykolwiek z pk na tej trasie stał źle.
pzdr dla wszystkich
Jarosław Bartczak
-
poprawka do linku http://kp-orienteering.w.interia.pl/pk1.jpg
kolorem fioletowym zaznaczyłem moje natarcie na pk. Powrót tą samą trasą.
-
Jestem pod wielkim wrażeniem poziomu dyskusji.
Przyznam, że niewiele z Waszych dylematów rozumiem ;).
Wydaje mi się, że trasa Zed Zszedł była rzeczywiście o niebo łatwiejsza, czego żałuję, bo nie miałem żadnych tego typu problemów.
Dziwi mnie tylko, że trasy Zed Zszedł i Masaż Stóp wg organizatorów miały ten sam poziom trudności. Najwyraźniej ten poziom się różnił.
Na całej trasie nie widziałem żadnego PK stowarzyszonego ani mylnego.
Na wszystkie PK wychodziliśmy z TJ jak po sznurku i nie mieliśmy najmniejszych wątpliwości co do prawidłowości położenia PK. W
sumie teraz żałuję, bo może bym więcej z tej dyskusji zrozumiał ;-).
Na Manewry wybieram się na Trasę Ekstremalną i mam nadzieję, że po tej imprezie nie będę narzekał na brak wątpliwości ;-)
Jarek.mtb
-
Dziwi mnie tylko, że trasy Zed Zszedł i Masaż Stóp wg organizatorów miały ten sam poziom trudności. Najwyraźniej ten poziom się różnił.
Ciężko jest stworzyć identyczne poziomy trudności. Z założenia miały być porównywalne, czyli: taka sama ilość punktów kontrolnych, w tym punktów ze stowarzyszami, odległość, czas przejścia. Porównywalne nie oznacza identyczne, więc stosujemy osobną klasyfikację i osobno przyznajemy nagrody. Tak chyba jest fair?
W omawianym przypadku faktyczna różnica sprowadziła się do tego, że na jednej z tras Budowniczy wybrał dwa punkty których odzwierciedlenie na mapie i w terenie okazało się różne. Ale i tak wszyscy mieli równe szanse.
Nie zmienia to faktu, że obie trasy trudne były znacznie łatwiejsze od Zed Zszedł, a ekstremalna trudniejsza od Masażu Stóp.
-
W omawianym przypadku faktyczna różnica sprowadziła się do tego, że na jednej z tras Budowniczy wybrał dwa punkty których odzwierciedlenie na mapie i w terenie okazało się różne.
Mam wrażenie, ze w przypadku MS przeloty pomiędzy punktami były nieco mniej oczywiste (choćby 12-META) i to właśnie (a nie te 2 sporne pk) chyba jest dosyć wyraźnie widoczne w wynikach.
-
Panowie,
Wybaczciem, ale nadmierny dym wywołałem.
Wnioski na przyszłość są takie: jeśli nie ma stowarzysza w oczywistym miejscu (jak to było na pkt 2) to bierzemy co jest i szkoda czasu.
Bo jak tak dalej pójdzie to szykuje się pare pojedynków na broń białą, proces sądowy o groźby karalne i może parę przypadków ciężkiego pobicia latarką czołową i dodatkowa odmowa przyjęcia w poczet uczestników Manewrów paru osób.
W piątek z Grzegorzem jadę tam z instrumentami (geodezyjnymi ?) sprawdzić co i jak - dam Wam znać. Mapy 1:1000 już przygotowałem.
Osobiście podchodziłem na "1" z trzech ston - na kroki zwe wschodu, na azymut z zachodu i rzeźbę terenu z "przełączy" od południa i w/g mnie Jankes ma rację.
Prawie na pewno również punkt zawieszony był około 40 metrów od miejsca zaznaczonego.
Swoją drogą to my nieźle świrnięci jesteśmy.
Dam wam znać co słonko widziało,
Rafał Bartusch
-
W piątek z Grzegorzem jadę tam z instrumentami (geodezyjnymi ?) sprawdzić co i jak - dam Wam znać. Mapy 1:1000 już przygotowałem.
Jeśli owym instrumentem jest GPS to również doradzam ostrożność. Dokładność tych zabawek, zwłaszcza w lesie, jest właśnie rzędu kilkunastu metrów. Jeśli dołożyć do tego błędy w odwzorowaniu geoidy na płaszczynę... ech szkoda gadać.
No bo nie wyobrażam sobie, żeby koledzy bawili się w bruzdoskoczków z taśmą mierniczą, lunetą. Ale może się mylę.
Pozytywne jest to, że napięcie już zeszło.
-
Ciężko jest stworzyć identyczne poziomy trudności. Z założenia miały być porównywalne, czyli: taka sama ilość punktów kontrolnych, w tym punktów ze stowarzyszami, odległość, czas przejścia. Porównywalne nie oznacza identyczne, więc stosujemy osobną klasyfikację i osobno przyznajemy nagrody. Tak chyba jest fair?
I o to własiwie chodzi. Wszyscy z Masażu mieli tą samą zagadkę.
Często jest tak, że trudość leży tam, gdzie organizator jej nie przewidzi. I to, że klasyfikacja jest osobna jest bardzo fair.
-
To że klasyfikacje dla MS i ZZ są osobne jest oczywiście fair.
Jarek.mtb
-
Jeśli owym instrumentem jest GPS to również doradzam ostrożność. Dokładność tych zabawek, zwłaszcza w lesie, jest właśnie rzędu kilkunastu metrów. Jeśli dołożyć do tego błędy w odwzorowaniu geoidy na płaszczynę... ech szkoda gadać
GPS-y geodezyjne - osiągają decymetrową dokładność juz po kilku minutach pomiaru ... a po dobie nawet centymetrową. Niestety żeby osiągnąć taką dokładność dane musza byc chyba poprawiane radiowo ze stacji bazowej.
Dodatkowo sa tez urządzenia korzystające poza satelitami systemu GPS z rosyjskich satelitów systemu GLONAS. No i dokładność znow rośnie. A co do lasu ... nowszym odbiornikom montowanym w popularnych GPS-ach ze sredniej półki las juz nie starszny jest.
Natomiast co do odwzorowania geoidy ... to przy pomiarach wysokośći względnych i to na dodatek lokalnie nie ma to żadnego znaczenia.
Ciekawe co chłopaki do lasu zabiorą ..... :D
-
Zgodnie z prośbą admin wydzielił część postów do nowego wątku o intuicyjnej nazwie.
Proszę w bieżącym wątku trzymać się tematu punktów 1 i 8 z trasy Masaż Stóp.
-
Szanowni Panowie,
Zgodnie z umową odbyliśmy z Grzegorzem we czwartek Wizję Lokalną na punktach 1 i 8.
Poświęciliśmy dosyć czasu namierzając punkty 1 i 8 z trzech stron. Było jasno iświeciło słoneczko.
Powiem tylko tyle, że podtrzymujemy deklarację spotkania z Organizatorami w tych miejscach.
O ile wiem spotkanie jest już umówione i odbędzie się w sobotę przedpołudniem.
Zdjęcia i mam nadzieję wspólne wnioski opublikujemy po spotkaniu.
Należne Wyrazy,
Rafał Bartusch
-
Potwierdzam, wizja z moim udziałem odbędzie się w sobote, i jeszcze wieczorem zapewne relacja tutaj.
Pozdrawiam
Maciek
-
To GROŹBA KARALNA jest
Użyto trybu przypuszczającego, więc nie jest.
.....
A gdzie tu tryb przypuszczający-tak zupełnie na marginesie tematu-troche off topic ;-), przepraszam, nie mogłam sie powstrzymac
mOlka
-
Uff.
Na szybko napisze, ze koledzy RB, KZ i GC mieli racje.
Wiecej poznym wieczorem lub jutro rano.
Pzdr
m.
-
To GROŹBA KARALNA jest
Użyto trybu przypuszczającego, więc nie jest.
.....
A gdzie tu tryb przypuszczający-tak zupełnie na marginesie tematu-troche off topic ;-), przepraszam, nie mogłam sie powstrzymac
mOlka
Droga kolezanko (jak sadze)
W pierwszym poscie w tym temacie bylo:
"Nie jestem zdenerwowany, gdybym się zdenerwował to [Kierownik Imprezy] już by nie żył".
Czy to jest tryb wystarczajaco przypuszczajacy?
Pozdr/J.
-
koledzy RB, KZ i GC
Who's GC?
-
Tak jak planowalismy, pojechalem wczoraj z Grzegorzem Cichowskim na punkty.
P.8 - idac wg rzezby rzeczywiscie bagienko wydawalo sie wlasciwe, jednak odmierzajac odleglosci jasne stalo sie, ze punkt zaznaczony na mapie nie powinien znajdowac sie na brzegu bagienka, tylko w jakims nieokreslonym "czyms". Ciezko to poziomice wylapac w terenie. Lampion byl ustawiony na brzegu bagienka znajdujacego sie na polnoc od zaznaczonego PK.
P. 1
Rysunek Jankesa niezle oddaje ksztal tej gorki (choc wywalilbym ta poziomice tej gorki, na ktorej slat lampion) , mapy uczestnikow i 1:5k niestety nie. Odleglosc lampionu od zaznaczenia - mi wyszlo 53-54 metry, koledzy mierzyli chyba tasma i wyszlo 62 - nie wypada sie spierac...
Ze swojej strony moge przeprosic za bledy w ustawieniu punktow, i obiecac, ze bedziemy dokladniejsi na kolejnych imprezach. Klasyfikacji zmieniac nie bedziemy - potraktujcie to jak nieuznana bramke w pilce noznej, badz nieslusznie przyznanego karnego - takie bledy sa niestety wpisane w tego typu imprezy.
Natomiast ponawiam prosbe, aby tego typu watpliwosci zglaszac na mecie w nieco spokojniejszy sposob...
Pozdrawiam
Maciek
-
W temacie gróźb karalnych- i tak w gruncie rzeczy sadzę(sic!), że to taki żart był, nikt nie zginął, więc EOT (jeszcze tylko pozdrowienia dla J)
Tak na prawdę, to przysiadłam tu u Was na chwilkę(ale tu u Was miło-serio, serio), czekając na ostateczny werdykt-
i tak:
1.brawo Obywatel GC & dwaj inni Panowie
2.brawo Organizatorzy za dobrą wolę zbliżenia się do prawdy i ujawnienie jej.
Zatrzymałabym się tu u Was dłużej, bo klimat wielkiej pasji z jaką coś tam się robi zawsze mi odpowiadał, ale niestety lampion kojarzy mi się jedynie z Balem Sylwestrowym, warstwica z jakąś chorobą , a azymut no cóż pod tym kątem nigdy nie myślałam…
Z przyjemnością – pozdrawiam….
Odchodzi nucąc :
Po cichu po wielkiemu cichu
idu sobie ku miastu na zwiadu
idu i patrzu
mOlka
-
P. 1
Rysunek Jankesa niezle oddaje ksztal tej gorki (choc wywalilbym ta poziomice tej gorki, na ktorej slat lampion) ,
Na moim rysunku poziomiczka o której piszesz jest przerywana - co w zasadzie oznacza, ze jest tam lekkie podwyższenie oznaczające górkę - nie oznacza, że górki mają podobną wysokość.
Na początku wątku zadałem pytanie z czego wynikały punkty karne, które otrzymał zespół z 4-tego miejsca ... Wiem, że wpisali BPK na 1-ce, a jaki wpis na 8-ce jeśli moge wiedzieć? Chyba nie BPK, bo wtedy wg obowiązującej na zawodach interpretacji dostaliby w sumie 240 karnych a nie 210.
Jeśli było tak jak mówię to klasyfikacja nie uległaby zmianie ...
-
Za 8 punkt nie mieli punktow karnych. Z tego co pamietam - nie poszli na ostatni PK.
Pzdr
M.
-
Na moim rysunku poziomiczka o której piszesz jest przerywana - co w zasadzie oznacza, ze jest tam lekkie podwyższenie oznaczające górkę - nie oznacza, że górki mają podobną wysokość.
Sorry, ale ja tam nie widze przerwania:)
M.
-
Hej!
Pozdro dla wszystkisch "gorocych glow".
Po imprezie zdejmowalem punkt 8 i potwierdzam jego prawidlowe postawienie. Na skraju zaglębiebia w jego N-E skraju.
No i slowa uznania dla organizatorow.
-
Hej!
Pozdro dla wszystkisch "gorocych glow".
Po imprezie zdejmowalem punkt 8 i potwierdzam jego prawidlowe postawienie. Na skraju zaglębiebia w jego N-E skraju.
No i slowa uznania dla organizatorow.
I jestem pewien, ze wiekszosc osob z SKPT by tak stwierdzilo w tym miejscu:) Podobnie jak osoby ktore nie licza krokow. Bo odruchowo wszyscy szlismy do tej niecki, jako ze byla jedyna na ktora trafilismy. Nikt z nas nie liczyl metrow, i nie zwrocil uwagi ze jest za daleko.
Niestety, cala trojka ktora byla w sobote (Grzegorz Cichowski, Marta Kaszałowicz i ja) stwierdzila ze jednak bylo zle. Moze beda jakies fotki, choc nie wiem, czy one wiele wyjasnia.
Pzdr
M.
P.S. Ale juz myslimy, jak sie "odegrac" na Manewrach, zeby nikt nie mogl sie do zadnego punktu przyczepic:)
-
Zeby zakonczyc temat tych punktow:
(http://www.skpt.xon.pl/pk1.jpg)
Widok na lampion z PK1. Powinien byc ustawiony nieco na prawo od miejsca z ktorego zrobiono zdjecie.
(http://www.skpt.xon.pl/pk8.jpg)
Zdjecie zrobione z miejsca gdzie byl lampion PK8. Powinien byc powieszony ok 80 metrow na wprost.
Zdjęcia dzięki uprzejmości Grzegorza Cichowskiego.
Pozdrawiam
Maciek
-
Z tych zdjęć to jedno wynika - ładnie tam :mrgreen: