Sprawy KoÅ‚a => Imprezy na Orientacje => Wątek zaczęty przez: Bodzio w Stycznia 23, 2005, 16:52:42 pm
-
No wiec coraz wiecej wiadomo o marcowych Manewrach SKPT.
Odbeda sie w nocy z 19/20 marca 2005 roku, zapisy najprawdopodobniej od godziny 15 do 16, miejsce zapisow podamy pozniej, natomiast miejsce startu do konca zostanie tajemnica.
Z nowinek bedzie mozliwosc wczesniejszych zapisow przez internet, oraz mapa dla kazdego uczestnika. Z racji tego ze organizatorzy tez w noc manewrowa beda sie chcieli nieco poruszac, na trasach przewidziane beda kontrole, tak wiec mamy nadzieje ze wszystko odbedzie sie z zasadami fair play.
Pozdrawiam i zapraszam.
Maciek
-
Z nowinek bedzie mozliwosc wczesniejszych zapisow przez internet, oraz mapa dla kazdego uczestnika.
Takie nowinki jak mapa dla ka?dego uczestnika stosowa?em dawno temu :wink: .
-
W tym roku najwi?ksze szanse maj? narciarze biegowi :wink:
Ale to chyba by?oby zakwalifikowane jako "u?ywanie niedozwolonego ?rodka transportu".
-
W tym roku najwi?ksze szanse maj? narciarze biegowi :wink:
Ale to chyba by?oby zakwalifikowane jako "u?ywanie niedozwolonego ?rodka transportu".
Ha, juz sie nawet jeden zadeklarowal, i sam sie zaczalem zastanawiac, co z tym fantem zrobic:)
Ale szanse na zwyciestwo chyba raczej beda mieli nikle - przecinki sa slabo przejezdne:)
Podrawiam
M
-
gratuluje pomys?u z mapami dla kazdego uczestnika, ale mysle ze to nie jest najlepsze posuniecie taktyczne (chyba, ze macie kilkadziesiat osob do pilnowania na trasie) wobec pewnych utrwalonych juz zachowan niektorych startujacych (wszyscy wiemy o co chodzi).
organizator Darzlubow
-
Postaramy sie, zeby wszystko odbywalo sie uczciwie, i osobiscie bede po nocy lazil i kosil rozdzielajacych sie. Oczywiscie nie ja jeden.
Swoja droga, moze kiedys zrobimy impreze, na ktorej bedzie mozna sie rozdzielac, takie zawody druzynowe:)
Pozdrawiam
M.
-
W ostatni weekend byli?my w lesie, z zamiarem przejscia tras i zweryfikowania punktow, niestety, dosc szybko okazalo sie to bardzo trudne. Snieg gdzieniegdzie po pas, chodzilismy w sumie ok 11 godzin, a i tak calej trasy chyba nie udalo nam sie przejsc, po raz pierwszy bylem szczesliwy, ze wspolorganizuje impreze, a nie biore w niej udzial - w koncu przechodzilem trase w dzien, w ciemnosci bladzac i nadrabiajac drogi pewnie wrocilbym do domu w poniedzialek:)
Ale teraz patrzac na warunki za oknem i prognozy, mysle ze jednak tak zle nie bedzie - czego nie roztopi slonce, to splucze deszcz, tak wiec trasy beda przebiezne rowniez dla kolejnych ekip, a nie tylko ostanich;)
Tak wiec powoli dopinamy impreze, mam nadzieje ze troche zabawy bedziecie mieli:)
Pozdrawiam
M.
-
No w?a?nie wr?ci?em z (dziennego) spacerku z Przymorza do Karwin przez TPK i by?o grubo - du?o t?u?ciej ni? 3 tygodnie temu gdy szed?em ???ty szlak czy te? gdy by? Nordic. ?niegu jeszcze przyby?o i w dzie? by? on bardzo mokry, tak ?e ju? po godzinie zaliczy?em chlupot butuff. Co? mi si? widzi, ?e je?li faktycznie przyjdzie odwil? to b?d? musia? startowa? w foliowych skrapetkach ;).
czego nie roztopi slonce, to splucze deszcz,
ju? widz? te wertepy z zamar?ni?tego b?ocka <mniam> o przebie?no?ci Trasy ?azienkowskiej (w szczycie ;)). Ale i tak nadzieja w nocnych przymrozkach.
Nie chc? kraka?, ale to mog? by? Manewry, kt?re na d?ugo zapami?tamy :D.
DrzoDrzo.
-
Ale i tak nadzieja w nocnych przymrozkach.
Nie chc? kraka?, ale to mog? by? Manewry, kt?re na d?ugo zapami?tamy :D.
patrz?c na onetow? pogod? dla najbli?szego otoczenia Tr?jmiasta, od pi?tku wieczora do niedzieli b?d? non stop przymrozki -2 do -3. Wi?c jest szansa na unikni?cie chlupotu ;P
-
...
przerpaszam, znowu nie zalogowa?o automatycznie :/
Tak wi?c kaloszy mo?na nie brac. Chyba ?e na bagna...
-
Manewry w zeszlym roku byly chyba bardziej hardcorowe, zwlaszcza jak widzialem w nocy tylko sciane deszczu:)
Jak tydzien temu bylem w lesie, to mialem dosc dlugie chwile zwatpienia, zastanawialismy sie nawet nad skroceniem tras, w takim sniegu byly wg mnie nie do przejscia, nawet trasy trudne. Ale patrzac za okno - serce roscie:) Choc w lesie pewnie to inaczej wyglada, ale noc manewrowa zapowiada sie w miare bezchmurna, wiec przynajmnie moze nic na lby nie bedzie padac.
W razie gdybyscie sie jednak zmoczyli, pamietajcie o ognisku, jest na wszystkich trasach, mozna sie ogrzac i cos zjesc (kijki na kielbaski przygotujemy).
Pamietajcie ze na ognisku mozecie byc godzine bez straty czasu!!! ( o czym, jak pokazuje praktyka, nie wszyscy wiedza).
M.
-
czy rozmyslnie w regulaminie nie ma nic o mapie? Skal? odmierzy? krokami - taki dodatkowy trick? Pytam, bo moze kogos to zainteresuje, a si? nie chce wy?amywa?.. :)
[edit] sprawdzi?em map? z Dar?luba i nie by?o skali. Celowo? :) Bo stara ?
-
Mapy tradycyjnie 1:25000, rzeczywiscie w regulaminie nic o tym nie ma, ale w informacjach ogolnych juz jest.
Chyba ze nam sie jakos inaczej wyskaluje podczas drukowania:)
M.
Teraz z kolei mnie nie zalogowalo:)
-
no no... nie ma to jak b?yskawicznie podane wyniki...
Podzi?kowania dla Organizator?w za ?wietn? robot? przygotowania i przeprowadzenia imprezy!!! A s?owa nagany dla pogody (d?ugo nie spojrz? na ?nieg, a g??boki to ju? w og?le :lol: )
-
Z jakiej miejscowo?ci by? start i gdzie si? marsz ko?czy??
Punkty w wynikach ma?o m?wi?. Ile czasu zaj??o pokonanie trasy najlepszym?
Pozdrawiam. Romuald
-
Somonino - Przywidz. Mapy i karty startowe uczestnikow beda dostepne w sieci mysle najpozniej dzis wieczorem.
Pozdrawiam
Maciek
-
Punkty w wynikach ma?o m?wi?. Ile czasu zaj??o pokonanie trasy najlepszym? Pozdrawiam. Romuald
moge powiedziec o ekstremalnej. Start 19:08, meta ok. 6:30 minus nieca?a godzina stopczasu. Czyli czas ok. 10.5 godz. Dystans, kt?ry przeszli?my - pomi?dzy 35 a 36 km - liczone linijk? po mapie wiec moze byc troche nie?cis?y, ale ?rednia 3,3-3,4 km/h wydaje sie byc realna.
-
moge powiedziec o ekstremalnej. Start 19:08, meta ok. 6:30 minus nieca?a godzina stopczasu. Czyli czas ok. 10.5 godz. Dystans, kt?ry przeszli?my - pomi?dzy 35 a 36 km - liczone linijk? po mapie wiec moze byc troche nie?cis?y, ale ?rednia 3,3-3,4 km/h wydaje sie byc realna.
F-psiakosc-K! To ja napisa?em, ale forum ma chyba tendencje do automatycznego wylogowywania . Sorki.
-
Po pierwsze dziekuje organizatorom za naprawd? udan? (cho? mecz?c?) imprez?.
Chyba pierwszy raz na imprezach INO organizowanych przez SKPT wszystkie PK (na kt?rych by?em) by?y tam gdzie by? powinny. By?y ciekawie umiejscowione i znajdowa?y si? w miejscach charakterystycznych i na dodatek sta?y tam lamiony! Budowniczy(owie) wykona? kawa? dobrej roboty i wykorzysta? rze?b? terenu.
Mapy by?y bardzo dobrze zeskanowane/wydrukowane/skserowane, zadnych bia?ych plam zamiast poziomic i innych "mapowych" niespodzianek, kt?re w przesz?o?ci niejednokrotnie si? zdarza?y.
Generalnie same ochy i achy. Trzymajcie tak dalej!
Mo?e jedna rzecz do kt?rej mo?naby si? przyczepi? to fakt, ?e w warunkach jakie by?y nale?a?o "administracyjnie" skr?ci? tras?. Wida? po wynikach
Pozdrawiam/Jankes
-
No i wyniki, mapy,karty a wszystko dzie? po zako?czeniu imprezy :-)
-
Zgadzam sie z poprzednikiem. Zreszta ja juz chwalilem organizatorow w prywatnej korespondencji :)
Teraz pora na krople goryczy. Otoz skladam oficjalny protest (mam nadzieje, ze mozna w formie elektronicznej) dotyczacy oceny kart startowych nastepujacych ekip z trasy "Wulkanicznej": miejsce-1(m.in. p.Augustyniak),8(m.in. p.Bia?ow?s),9(m.in. p. Rzyski).
Moje watpliwosci dotycza interpretacji zapisow oraz podliczania pkt. karnych. Na razie nie bede pisal swoich przemyslen, ale prosze o ponowne zweryfikowanie w/w kart zgodnie z kartami wzorcowymi, regulaminem oraz stanem faktycznym w terenie (watpliwosci budzi takze wyglad kart wzorcowych).
Z gory dziekuje za rozpatrzenie sprawy.
Pozdrawiam,
Tomasz Rogacki
-
No to sie nam zaczelo:)
Tak naprawde to wiele wyjasni dopiero zbieranie lampionow i "wizja lokalna". Dla niezorientowanych: chodzi o punkt 3 (gdzie jak "zeznalo" kilka ekip nie bylo kredki), oraz punkt 8 - ambonka (podane rozne ilosci szczebli).
Karta wzorcowa sluzyla tylko i wylacznie organizatorom przy szybkiej weryfikacji kart startowych, ale wyrocznia nie jest.
Zamieszczona zostala aby rozwiac watpliwosci uczestnikow co do ich punktacji, po prostu zanim zapytaja "dlaczego mam tyle a tyle punktow" mog? zobaczyc co mieli zle. Choc jak widac nie wszystkie watpliwosci rozwiala, a jeszcze potworzyla nowe.
Pozdrawiam
Maciek
-
To mo?e jeszcze ja co? dorzuc?, bo chwalenia nigdy do?? ;).
Mapy by?y chyba najlepsze jakie dot?d widzia?em (baardzo dobrze kontrastowe).
Punkty nie by?y z?o?liwie poukrywane (tak jak kiedy? "pod choink?" ;))
ale nadal trzeba by?o pog??wkowa? - np. teraz widz?, jak fatalnie wybrali?my drog? z 6. na 7.
Na wszystkich trasach poza ekstremaln? wyniki by?y wr?cz idealne, tzn.
nikomu nie uda?o si? zdoby? zera punkt?w (jak by?o np. na Spartanie) ale zwyci?zcy
byli bliziutko zera. Co do ekstremalnej, c?? na tej trasie chyba z definicji nale?y
oczekiwa? najgorszego ;>. Organizatorzy i tak poszli na r?k?, tzn. zamiast skraca? drog?, wyd?u?yli dopuszczalne czasy.
Ja tam lubi? rajdy SKPT w?a?nie dlatego, ?e "twardo jest nie mi?tko" ;).
Co do pogody - ca?? tras? przeszed?em w polarze (pomimo k?pieli w przer?blu),
na otwartych przestrzeniach nie by?o typowego wiatru, ksi??yc ?adnie ?wieci?...
Zwa?ywszy, ?e grozi?a nam albo odwil?, albo ?nie?yca pogoda by?a wr?cz idealna.
Mieli?my 11. minut? startow? wi?c prawie od pocz?tku szli?my na przedzie, z pomiaru "nitk? po mapie" wysz?o mi 31km,
w czasie oko?o 7:50, czyli ?rednia oko?o 3.95km/h - odcinki ?nie?ne da?o si? nadrobi? na szosie (ale nie biegali?my).
Bardzo fajny by? catering ;) na mecie - prawie wszystko co mia?em zjad?em w marszu i czekaj?c 5 godzin na wyniki
fajnie by?o co? przegry??. Uk?ony dla sponsor?w ;D.
Skanowanie kart te? jest dobrym (i co tu gada? odwa?nym) pomys?em.
?eby nie by?o za s?odko:
Spodziewa?em si? mocniejszych patroli - my mieli?my kontrol? tylko na 12. punkcie, zreszt? ich ?wiat?a tylko nam pomog?y.
BTW Chyba lepiej ustawia? patrole w strategicznych miejscach na trasie.
Na szcz??cie wygl?da na to, ?e patrole nie by?y potrzebne.
Nawali?o tylko PKP - bo z powodu tego obsuwu osoby startuj?ce p??niej mia?y ko?c?wk? "dzienn?".
Gratulacje dla organizator?w, oby tak dalej
DrzoDrzo.
PS. Mimo tego, ?e teoretycznie powinno nam zale?e? (2. miejsce), ja nie widz? problem?w z punktacj? 1. dru?yny - p??na minuta startowa - mogli nie zasta? kredki na 3. punkcie. Ambonka na 8. punkcie te? podobno by?a mizerna. Podziwiam odwiedzenie 8. i 11. bo znacznie wyd?u?a?y tras
-
Ju? dwa dni po Manewrach
Przyszed? wi?c czas na podsumowanie, podzi?kowania i wyja?nianie w?tpliwo?ci.
Po pierwsze w imprezie wzi??o udzia? 120 os?b z czego do mety dosz?y 105. Ciesz? nas wszystkie pozytywne wypowiedzi na temat imprezy, ale i negatywnych wys?uchamy, a w?tpliwo?ci postaramy si? wyja?ni?. Jak zawsze bez drobnych wpadek si? nie oby?o, ale wydaje nam si?, ?e og?lnego wizerunku nie popsu?y.
Wa?niejsze od tego jednak jest podzi?kowanie zar?wno startuj?cym jak i wszystkim osobom, kt?re przyczyni?y si? tego, ?e Manewry 2005 mo?na uzna? za udane (jest to moje skromne zdanie, ale ju? poparte przez par? os?b; ciekawe czy jeszcze kto? si? zechce wypowiedzie??).
W imieniu trio kierowniczego: Przemek, Maciek, Karol sk?adam podzi?kowanie dla: Andrzeja, ?ukasza, Magdy, S?awka, Radka, Marka, dw?ch A?, Kasi, Gosi, Korneli, Ma?ka, Kaji, Oli, Ali, Sebastiana. Bez tych os?b nie mo?na by by?o mi?o tych Marsz?w wspomina?.
Dzi?kuje r?wnie? wszystkim startuj?cym. Bez Was nawet najlepiej zorganizowana Impreza nie mia?a by SENSU.
Serdeczne podzi?kowania kierujemy r?wnie? w stron? sponsor?w, firm Cumulus, E-Horyzont oraz sklep?w Sieci 34.
A teraz pora na wyja?nienie w?tpliwo?ci. Dotycz? one punkt?w 3,4, 8, 10 z trasy Bardzo Trudnej „Wulkanicznej” i punkty 1, 10 z trasy Ekstremalnej.
Ad PK 3. Decyzj? Komisji S?dziowskiej dwie ekipy maj? zaliczone potwierdzenie punktu pomimo nieprawid?owego opisu na karcie startowej (brak opisu kredk?). Przeprowadzili?my d?ug? rozmow? z jedn? z tych ekip, a drugiej uwierzyli?my na s?owo (t? ekip? darzymy du?ym zaufaniem i za takie „ludzkie” zachowanie nie nale?? si? chyba s?owa nagany) i nie znale?li?my podstaw do ukarania tych ekip.
Ad PK 4. Opisem s?upka m?g? by? wpis typu „brak opisu” b?d? te? m?g? to by? lampion zawieszony na drzewie obok.
Ad PK 8. I tu nale?y przyzna? si? do b??du. Dok?adne wyja?nienie tego punktu pojawi? si? w najbli?szych dniach. Jeszcze raz pojedziemy to sprawdzi?. Brak pewno?ci wynika z niezgodno?ci mapy z terenem i w takim miejscu nie powinno by? Punktu Kontrolnego. Zorientowali?my si? o tym dopiero w dniu startu, ja osobi?cie jeszcze raz by?em tam o godzinie 24 w sobot? 19. marca. Wcze?niej punkt wydawa? nam si? do?? oczywisty. Podj?li?my decyzje o nie karaniu zespo??w, kt?re nie skr?ci?y sobie drogi i postanowi?y znale?? najbardziej oddalony punkt, dlatego 2 ambonki kt?re znalaz?y si? w pobli?u miejsca zaznaczonego na mapie uznali?my za prawid?owe, a jedn? uznali?my za stowarzyszon?. Nie jest to w pe?ni profesjonalna decyzja z tym si? zgadzamy, nie jest zapewne sprawiedliwa, ale na pewno uczciwa. Jeste?my tylko lud?mi i b??dy si? nam czasem zdarzaj?, a nie chcieli?my aby zap?acili za to uczestnicy. Po dok?adnym sprawdzenie tego punktu jak si? oka?e, ?e jedna z ambonek jest na w?a?ciwym miejscu to druga ekipa dostanie -25p za znalezienie PS i nie zmieni to zupe?ni nic w ko?cowej klasyfikacji.
Ad PK 10. Trzy ekipy wpisa?y BPK, wszystkie trzy by?y tam w jednym czasie. Wcze?niejsze i p??niejsze ekipy znalaz?y tam jednak postawiony przez nas lampion. Ponadto jedna z 3 wymienionych ekip przyzna?a si?, ?e nie szuka?a go dok?adnie w miejscu zaznaczonym na mapie, wiec te? uwa?amy, ?e nasza decyzja o ukaranie wszystkich trzech ekip by?a s?uszna.
Ad PK 1 Punkt zosta? postawiony w innym miejscu ni? zaznaczone na mapie, ale odleg?ym o nie wi?cej ni? 30 metr?w (ok. 1mm w skali mapy) od punktu charakterystycznego zaznaczonego na mapie i w zwi?zku z tym nie uznawali?my potwierdzenia go wpisem BPK.
Ad PK 10 Ekstremalna. Podobna sytuacja jak w przypadku PK 8 BT.
To chyba wszystkie w?tpliwo?ci jakie mog?a budzi? ta Impreza. Mam nadziej?, ?e cho? troch? wyja?ni?em genez? powsta?ych b??d?w i cho? troch? uzasadni?em dlaczego podj?li?my takie, a nie inne decyzje. Je?eli kto? si? czuje naprawd?, naprawd?, naprawd? skrzywdzony naszymi decyzjami to prosimy o kontakt osobisty i wybranie si? z nami na wszystkie w?tpliwe punkty (jednak w wyznaczonym przez nas terminie) . Dyskusji na ten temat nie chc? prowadzi? na Forum poniewa? nic to nie wyja?ni, a pozostawi tylko „niesmak” po tej Imprezie. I prosz? uwierzcie, ?e Organizatorzy po?wiecili na to bardzo du?o si?, czasu i serca i nie chc?, aby to zosta?o zniweczone wyolbrzymieniem drobnych wpadek. Oczywi?cie nie jest tak, ?e nie b?dziemy przyjmowa? s??w krytyki ale wybaczcie - nie na ka?de b?dziemy odpowiada?. Ja to jednak traktowa?em ca?y czas jako zabaw? i nich tak pozostanie.
Zapraszam na nast?pn? Imprez? na Orientacj? organizowan? przez SKPT czyli na grudniowego DAR?LUBA 2005.
Przemek K?udkowski
-
... prosze o ponowne zweryfikowanie w/w kart zgodnie z kartami wzorcowymi, regulaminem oraz stanem faktycznym w terenie (watpliwosci budzi takze wyglad kart wzorcowych)....
Nie znam sprawy ale z tego co s?ysza?em chodzi o spos?b potwierdzenia jednego z PK w terenie - jedni potwierdzali kredk? inni d?ugopisem (BK) a p??niej zn?w kredk?. Taka sytuacja jest mo?liwa, wystarczy ,?e komus uda?o si? znale?? kredk?, kt?ra wcze?niej spad?a w ?nieg lub by?a gdzie? "upchni?ta". W takim przypadku s?dzia mo?e si? oprze? na relacji ustnej zespo?u opisuj?cego po?o?enie punktu, otoczenie itp.
Je?li nie o to chodzi to sorki za wypisywaie bzdet?w.
-
Dziekuje za wyczerpujaca odpowiedz kierownika imprezy na temat moich (i widze, ze nie tylko) watplwosci.
Zgodnie z zamieszczona prosba powstrzymam sie od publicznych komentarzy.
Swoje zdanie wyrazilem w prywatnej korespondencji.
pozdrawiam,
TR
-
Ad PK 8. I tu nale?y przyzna? si? do b??du. Dok?adne wyja?nienie tego punktu pojawi? si? w najbli?szych dniach. Jeszcze raz pojedziemy to sprawdzi?. Brak pewno?ci wynika z niezgodno?ci mapy z terenem i w takim miejscu nie powinno by? Punktu Kontrolnego. Zorientowali?my si? o tym dopiero w dniu startu, ja osobi?cie jeszcze raz by?em tam o godzinie 24 w sobot? 19. marca. Wcze?niej punkt wydawa? nam si? do?? oczywisty. Podj?li?my decyzje o nie karaniu zespo??w, kt?re nie skr?ci?y sobie drogi i postanowi?y znale?? najbardziej oddalony punkt, dlatego 2 ambonki kt?re znalaz?y si? w pobli?u miejsca zaznaczonego na mapie uznali?my za prawid?owe, a jedn? uznali?my za stowarzyszon?. Nie jest to w pe?ni profesjonalna decyzja z tym si? zgadzamy, nie jest zapewne sprawiedliwa, ale na pewno uczciwa.
Ad PK 1 Punkt zosta? postawiony w innym miejscu ni? zaznaczone na mapie, ale odleg?ym o nie wi?cej ni? 30 metr?w (ok. 1mm w skali mapy) od punktu charakterystycznego zaznaczonego na mapie i w zwi?zku z tym nie uznawali?my potwierdzenia go wpisem BPK.
Mam nadziej?, ?e nie pogniewacie si? za m?j komentarz mimo nieobecno?ci na Imprezie. Niestety w czwartek mia?em operacj? i nie by?em w stanie ruszy? si? z domu.
Wnioskuj? z przebiegu rozmowy i ca?ej oprawy, ?e Manewry by?y na wysokim poziomie, za? b??dy zdarzaj? si? wszystkim, nawet mi :wink: .
Co do zacytowanych fragment?w
-odno?nie ambon, oczywi?cie nie powinno by? rozbie?no?ci, ale je?eli przypadkiem do nich dosz?o, to decyzja o uznaniu obu jest jak najbardziej s?uszna (idealna nigdy nie b?dzie)
-je?li chodzi o umieszczanie punkt?w o 30 m od miejsca zaznaczonego na mapie, to jest pewien problem. W ko?cu sam pisa?em regulamin InO, ale nale?a?oby zmieni? punkt m?wi?cy o tych nie wi?cej ni? 2 mm w skali mapy. To mo?e mie? sens w przypadku map w skali 1:5000, ale absolutnie nie ma w przypadku 1:25000. Praktycznie wystarczy umie?ci? punkt 49 m od miejsca zaznaczonego i to b?dzie prawid?owy, a 50 m, czyli o metr dalej b?dzie stowarzyszony. Jak si? zastanowi?, to nie ma sensu, chyba ?e si? robi imprez? na terenie o wielkiej przebie?no?ci (p?askie pola, pustynia), czy w przypadku bardzo d?ugich form terenowych (grzbiety, muldy), gdzie o precyzj? mo?e by? trudno.
W przypadku naszych imprez proponuj? przyj?c odleg?o?? do kilku metr?w, a na pewno nie wi?cej ni? milimetr w sklai mapy. Nie precyzuj? do ilu metr?w, bo zale?y to od przebie?no?ci terenu.
Gratuluj? organizotorom Imprezy i mam nadziej? na start w Dar?lubie.
-
Korzystaj?c z udost?pnionych skan?w map wyrysowa?em tras? przej?cia mojej dru?yny:
cz??? pierwsza (http://calcdev.earthforge.com/emblem/trasaw1small.jpg)
cz??? druga (http://calcdev.earthforge.com/emblem/trasaw2small.jpg)
(pliki po pewnym czasie zostan? usuni?te)
Ch?tnie zobacz? przej?cia innych dru?yn.
DrzoDrzo.
-
Noo, widze ze w drodze z 6 na 7 zaszliscie po sam (e-)horyzont ;).
Ja rowniez z checia zobaczylbym jak szly inne ekipy.
Mialem dzis jechac sciagac lampiony i obejrzec kontrowersyjne punkty, ale ostatecznie jade dopiero jutro. Tak wiec mysle jutro wieczorem mozna sie spodziewac jakiegos podsumowania z mojej strony.
M.
-
Witam!
Mam naniesion? tras? naszej ekipy (trasa Wulkaniczna, 1 miejsce) - jesli kto? reflektuje mog? przes?a? (nie mam mozliwo?ci jakiej? sensownej publikacji).
AA
-
Witam!
Mam naniesion? tras? naszej ekipy (trasa Wulkaniczna, 1 miejsce) - jesli kto? reflektuje mog? przes?a? (nie mam mozliwo?ci jakiej? sensownej publikacji). AA
prze?lij na biobike@gazeta.pl - zamieszcz? gdzies i podam tu linka.
-
Oto dwa pliki z wyrysowan? tras? ekipy z 1 miejsca trasy wulkanicznej, w sk?adzie: Adam Augustyniak, Marcin ?adkowski, Marcin Dudek nades?ane przez Adama (zmniejszy?em do nieco ponad 300kB):
PLIK1 http://www.renaultclio.pl/wulkan1ekipa1.jpg
PLIK2 http://www.renaultclio.pl/wulkan2ekipa1.jpg
widac ?e jak po sznurku i bez skr?t?w ;)
-
No to jeszcze do kompletu trasa 3. miejsca z trasy Wulkanicznej:
cz??? pierwsza (http://calcdev.earthforge.com/emblem/wulkan1mc3.jpg)
cz??? druga (http://calcdev.earthforge.com/emblem/wulkan2mc3.jpg)
(Kolega nie mia? kolorowej kredki ;) )
Noo, widze ze w drodze z 6 na 7 zaszliscie po sam (e-)horyzont
To w?a?nie tam wpad?em do stawu (by? mo?e jeszcze znajdziesz przer?bel ;) ) i potrzebowa?em d?ugiej prostej (asfalt) by nie skostnie? ;).
Oczywi?cie z 6. na 7. nale?a?o i?? tak jak to zrobi?a dr z 1. miejsca, ale niestety nie wpad?em na to by si? cofn??. :roll:
DrzoDrzo.
-
-je?li chodzi o umieszczanie punkt?w o 30 m od miejsca zaznaczonego na mapie, to jest pewien problem. W ko?cu sam pisa?em regulamin InO, ale nale?a?oby zmieni? punkt m?wi?cy o tych nie wi?cej ni? 2 mm w skali mapy. To mo?e mie? sens w przypadku map w skali 1:5000, ale absolutnie nie ma w przypadku 1:25000. Praktycznie wystarczy umie?ci? punkt 49 m od miejsca zaznaczonego i to b?dzie prawid?owy, a 50 m, czyli o metr dalej b?dzie stowarzyszony. Jak si? zastanowi?, to nie ma sensu, chyba ?e si? robi imprez? na terenie o wielkiej przebie?no?ci (p?askie pola, pustynia), czy w przypadku bardzo d?ugich form terenowych (grzbiety, muldy), gdzie o precyzj? mo?e by? trudno.
W przypadku naszych imprez proponuj? przyj?c odleg?o?? do kilku metr?w, a na pewno nie wi?cej ni? milimetr w sklai mapy. Nie precyzuj? do ilu metr?w, bo zale?y to od przebie?no?ci terenu.
Wydaje mi si?, ?e w?a?nie zapis od 2 mm w skali mapy jest b. dobry, gdy? dopuszczalne po?ozenie lampionu definiuje niezaleznie od skali mapy. Zapis ten jest z powodzeniem stosowany na setkach imprez z gatunku MnO i prawd? mowi?c pierwszy raz s?ysz?, ze sie on komu? nie podoba.
I w tych ca?ych 2 mm nie chodzi o to ?e punkt, b?d?cy pow 2 mm b?dzie stowarzyszony tylko o to, ?e zesp?? nie ma obowi?zku takiego punktu szuka? i prawid?owy jest wpis BPK. Tak naprawd? jest to zapis korzystny zar?wno dla uczestnik?w jak i budowniczych tras, tym pierwszym zezwala na precyzyjne okre?lenie co jest PK a co nim nie jest. Tym drugim daje mo?liwo?? pope?nienia niewielkich b??d?w przy stawianiu PK czy nanoszeniu ich na map? uczestnika.
Oczywi?cie zapis ten nie jest po to aby budowniczy celowo stawia? PK w odleg?o?ci 2 mm od miejsca, kt?re jest zaznaczone. Je?eli zapis jest wykorzystywany w ten spos?b, ?e PK jest zaznaczony na skrzy?owaniu przecinek a w rzeczywisto?ci znajduje si? 49m (na mapie 1:25000) obok w najgorszycg krzaczorach to to jest moim zdaniem nieporozumienie i nadu?ycie regulaminu.
W przypadku tegorocznych manewr?w, ten sporny PK zaznaczony by? na po?udniowo wchodnim ko?cu rowu, a w rzeczywisto?ci by? przesuni?ty parena?cie (nie kilkadziesi?t) metr?w na PN, ale nadal po jego wschodniej stronie. Dodatkow PK ten nie by? lampionem, wi?c by? po prostu b??dnie naniesiony na map?.
Ale si? rozpisa?em/pozdrawiam wielkanocnie/Jankes
-
Wydaje mi si?, ?e w?a?nie zapis od 2 mm w skali mapy jest b. dobry, gdy? dopuszczalne po?ozenie lampionu definiuje niezaleznie od skali mapy. Zapis ten jest z powodzeniem stosowany na setkach imprez z gatunku MnO i prawd? mowi?c pierwszy raz s?ysz?, ze sie on komu? nie podoba.
Eee tam, te? pierwszy raz s?ysz?, ?e si? komu? nie podoba :wink: .
Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat raz mia?em okazj? zosta? frajerem, kt?ry straci? sporo punkt?w nie potwierdziwszy na jakiej? og?lnopolskiej imprezie PK stoj?cego na s?siedniej g?rce, akurat 2 mm w skali mapy. Za? regulamin pozwala? na co? takiego. Wi?c jest to ewidentne robienie cz?eka w konia. Oczywi?cie budowniczy trasy postawi? ten punkt niew?a?ciwie przez pomy?k?, a przynajmniej mam tak? nadziej?...
Na robionych przeze mnie imprezach nie zda?y?o mi si? korzysta? z tych 2 mm, wi?c podtrzymuj? opini?, ?e nie powinno by? takiej mo?liwo?ci w regulaminie. Chocia? mo?e kiedy? mi si? wzrok pogorszy... :lol:
-
Dodatkow PK ten nie by? lampionem, wi?c by? po prostu b??dnie naniesiony na map?.
Ten punkt nie by? lampionem, ale byl ustawion? przez nas tabliczka:), co nie zmienia faktu ze byla slaba komunikacja mi?dzy stawiaj?cym go, a osoba ktora zaznaczala punkty na mapach (podobnie bylo w przypadku PK6 na trasie wulkanicznej.
Zapisu o 2mm nie wykorzystywalismy celowo, ani nagminnie. Nawet nie szpilkowalismy tym razem map, a zaznaczalismy drobne punkciki - du?o mniejsze ni? ?rednica wbijanej szpilki. Gdybysmy przek?uwali, pewnie tych kotrowersji by?oby mniej, gdy? nieco mniej konkretnie wskazuje to punkt umieszczenia PK.
Troche zdjec z terenu, oraz wyja?nienia do kontrowersyjnych PK3 i PK8 z trasy wulkanicznej znajduje sie tutaj:
http://www.skpt.xon.pl/rel/rel.html
Maciek
-
Ten punkt nie by? lampionem, ale byl ustawion? przez nas tabliczka
Prawd? m?wi?? myslalem, ?e tabliczka tam po prostu jest (czyli by?a postawiona kiedy? z jaki? tam powod?w)
Swoj? drog? nie mog?o wygl?dac w tym lesie tak jak teraz (czyli podczas zdejmowania trasy) ...
-
Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat ...
si? nie licytujmy mo?e ...
raz mia?em okazj? zosta? frajerem, kt?ry straci? sporo punkt?w nie potwierdziwszy na jakiej? og?lnopolskiej imprezie PK stoj?cego na s?siedniej g?rce, akurat 2 mm w skali mapy.
No to mia?es pecha albo s?abo si? k??ci?e? albo s?dzia by? do dupy. Bo jesli PK stoi nie na tej g?rce co powinien a na mapie s? obie to sprawa wydaje si? do wynegocjowania.
Pomimo ?e regulamin MnO ma swoje r??ne mankamenty i umo?liwia r??n? interpretacj? niekt?rych zapis?w to akurat zapis o "2mm" nie jest kontrowersyjny. Jak chcesz mie? proste regu?y to polecam BnO (w kierunku kt?rych ja powoli migruj? - o ile kondycja pozwala), tam wszystko jest proste ...
Pozdrawiam/Jankes
-
Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat ...
si? nie licytujmy mo?e ...
Nie lubi? si? licytowa?, tym bardziej, ?e nie wiem z kim.
A podanie lat start?w by?o dla przyk?adu, ?e tylko raz przez ten okres zosta?em "regulaminowo" :wink: ukarany dzi?ki zapisowi o 2mm.
A w og?le nie?le mnie rozbawi?e? sugesti? startu w BnO dla prostych regu?, tak trzymaj :D .
-
[/quote]
Prawd? m?wi?? myslalem, ?e tabliczka tam po prostu jest (czyli by?a postawiona kiedy? z jaki? tam powod?w)
Swoj? drog? nie mog?o wygl?dac w tym lesie tak jak teraz (czyli podczas zdejmowania trasy) ...[/quote]
To byl jeden z ciekawszych jak sadze pomyslow na punkty i nazwy tras. Robiac maly porzadek w siedzibie Kola przybijalismy do stojaka tabliczki "szlakowe" wskazujace rozne kierunki na blizsze i dalsze ciekawsze miejsca. Wtedy wpadlismy na pomysl, aby jedna tabliczke wziac i ustawic jako punkt manewrowy, z czasem doszlismy do wniosku, ze tabliczka pojdzie na kazda trase, i trasa ta wezmie od niej swoja nazwe. I tak na trasie "Na Dach Swiata" byl drogowskaz na Mt Everest, na Wulkanicznej - na Kamczatke, na Bieszczadzkiej na Tarnice a na Zachodniobeskidzkiej na Babia Gore. Swoja droga ciekaw jestem ilu uczestnikow (o ile ktokolwiek) myslalo ze tabliczka na ktora trafili wisi w lesie ot tak sobie (choc napis SKPT na kazdej tabliczce chyba dosc jednoznacznie je identyfikowal).
Balismy sie ze ktos taka tabliczke wezmie na pamiatke (wlasnie kiedy uczestnicy nie przynosili tego pierwszego punktu), ale na szczescie wszystkie wrocily do Klubu, choc w najblizszym czasie raczej ich nie wykorzystamy na InO.
A podczas zdejmowania punktow i tak wcale tak wesolo nie bylo, tam gdzie slonce nie docieralo warunki nie roznily sie bardzo od tych w noc manewrowa. Reszte punktow chcielismy zbierac na rowerach, ale po tym co zobaczylem w czwartek - poki co sobie odpuscimy - nie mamy zimowych opon;)
Pozdrawiam
Maciek
-
Jesli chodzi o sporne 2mm, tak jak pisalem, nie zdarzylo sie chyba nigdy (przynajmniej od kiedy chodze lub wspolorganizuje InO), aby to wykorzystywac celowo stawiajac punkty w odleglosci np 49 metrow. Wg mnie jest to ulatwienie dla startujacych - natrafiajac na lampion i znajac swoje polozenie moga bez problemow stwierdzic ze spisujac go nie moga byc ukarani. (Jak pokazuje moja relacja - nie wszyscy chyba o tym wiedzieli). Natomiast zgodze sie, ze 2mm, przynajmniej na ostatniej imprezie, to sporo. Ale wynika to z prostej rzeczy. Rozne sa sposoby zaznaczania punktow na mapach - mozna szpilkowac, zaznaczac pisakiem lub tak jak na ostatnich Manewrach - komputerowo.
W przypadku szpilkowania lub zaznaczania pisakiem 2mm sa wg mnie konieczne. Widzialem mapy, na ktorych sama "kropa" pisaka miala srednice ponad 1 mm, co znacznie utrudnialo szukanie punktu.
Z kolei w przypadku szpilkowania - konia z rzedem temu, kto po pol godzinie szpilkowania, trafia ciagle w to samo miejsce...
Tym razem mielismy ten komfort, ze punkcik zaznaczajacy punkt mial bardzo mala srednice (mniejsza niz w przypadku szpilkowania), no i na kazdej mapie byl zaznaczony z ta sama precyzja, tak wiec w przypadku tej imprezy mysle 1mm by wystarczyl, co oczywiscie oznaczaloby ze w przypadku spornej tabliczki jej znalezienie karane byloby jak za punkt stowarzyszony, zas wpisanie BPK byloby opisem prawidlowym.
Nie wiem jak beda przygotowywane mapy na kolejna impreze, i kto wogole bedzie sie tym zajmowal, ale byc moze rozwazymy zmiany w tej czesci regulaminu.
Pozdrawiam
Maciek
-
A analizuja trasy przejsc, rzuca sie w oczy jedno: pogoda niestety nie pozwolila uczestnikom wykorzystac umiejestnosci poruszania sie wg rzezby terenu, chodziliscie niemal tylko i wylacznei drogami. W sumie trudno sie dziwic, bo my stawiajac punkty robilismy tak samo:)
Miejmy nadzieje ze nastepnym razem bedzie lepiej.
M.
-
Nie lubi? si? licytowa?, tym bardziej, ?e nie wiem z kim.
Chcia?em doda? zdj?cie ale cos forum ze mn? nie wsp??pracuje.
Pewnie si? gdzie? kiedys nie raz spotkali?my.
A w og?le nie?le mnie rozbawi?e? sugesti? startu w BnO dla prostych regu?, tak trzymaj :D .
:-)
A wracajac do 2 mm. Jest jeszcze conajmniej jeden pow?d dla kt?rego warto utrzymywa? ten przepis. Z regu?y ka?dy PK mo?na namierzy? z r??nych stron, nachodz?c od s?siednich punkt?w charakterystycznych (skrzy?owanie, g?ra, do?ek, skarpa itp itd) na ka?dej mapie, jak dok?adej by? nie mia?, zawsze wyjd? r??nice. I tu w?a?nie jest zaleta owych 2 mm. Budowniczy si? namierzy od jednego elementu, uczestnik od drugiego i powinni si? spotka? przy PK :-). Ciekawe jak w przypadku tegorocznych manewr?w wyszed?by ten nieszczesny PK. W zasadzie by? na skarpach ale te skarpy nie by?y wcale tak precyzyjnie naniesione. Ja np. wchodzi?em na nie od pobliskiego skrzy?owania i gdybym si? tylko tym sugerowa? to PK powinien sta? nieco w innym miejscu.
Pozdrawiam/Jankes