Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018  (Przeczytany 8240 razy)

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #15 dnia: Marca 13, 2018, 13:12:18 pm »

Masz rację co do porządku itd - niepodważalne atuty obecnego systemu. Ja jedynie podbijam do wszechogarniającego lenistwa ludności :) Jak ktoś widzi, ile musi wykonać czynności, by się zapisać, to może odpuścić. Stąd mój postulat, by postarać się to jakoś uprościć. Jakiś czas temu pewna oblatana w temacie osoba opowiedziała mi o wzroście sprzedaży sklepu internetowego, który uprościł proces zamawiania. Okazało się bowiem, że wcześniej prawie 1/3 zamówień kończyła się na etapie koszyka, gdzieś po drodze.

A wracajÄ…c do imprezy - widzieliÅ›cie limity?  :o Zapowiada siÄ™ niezÅ‚y sztorm, skoro sÄ… caÅ‚kiem spore (np. na Z 420 zamiast zwyczajowych 360-390).
Zapisane
whatever you do - do it downhill

eMGieBe

  • Wiadomości: 140
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #16 dnia: Marca 13, 2018, 14:03:04 pm »

Masz rację co do porządku itd - niepodważalne atuty obecnego systemu. Ja jedynie podbijam do wszechogarniającego lenistwa ludności :) Jak ktoś widzi, ile musi wykonać czynności, by się zapisać, to może odpuścić. Stąd mój postulat, by postarać się to jakoś uprościć. Jakiś czas temu pewna oblatana w temacie osoba opowiedziała mi o wzroście sprzedaży sklepu internetowego, który uprościł proces zamawiania. Okazało się bowiem, że wcześniej prawie 1/3 zamówień kończyła się na etapie koszyka, gdzieś po drodze.

Co racja to racja - od jak wprowadzono proste płatności internetowe (typu Pay-U czy BLIK itd), mogę kupować prosto w Internecie nie mając konta na danym portalu... co, niewątpliwie, ułatwia sprawę... Ale mowa tu o skomplikowanych operacjach płatniczych, które kiedyś wymagały wielu pól, próbnych przelewów itd... teraz te procedury zostały uproszczone... W SKPT nie bardzo jest co uprościć... Przecież trzeba podać tylko imię, nazwisko i e-mail. ;)

A wracajÄ…c do imprezy - widzieliÅ›cie limity?  :o Zapowiada siÄ™ niezÅ‚y sztorm, skoro sÄ… caÅ‚kiem spore (np. na Z 420 zamiast zwyczajowych 360-390).

A może jest dużo górek i Orgi wiedzą, że wtedy marszuje się wooolniej?... Pamiętam Shreckowe Manewry SKPT z 2011 w Rumi. Start i pierwszy PK na przewyższeniu 200m! Prawie pionowo w górę... Człowiek jeszcze nierozgrzany, a chce depnąć... ledwo złapałem oddech! Potem już "w miarę równo", ale początek był straszny! :)
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

Myszczyk

  • Wiadomości: 29
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #17 dnia: Marca 13, 2018, 16:52:27 pm »

Pamiętajmy, że Manewry SKPT to nocne marsze na orientację.

Jeśli pozwala na to limit, to warto go zwiększyć, aby trasę dało się przejść, niekoniecznie przebiec. Przewyższeń w Kościerzynie to akurat zbyt wielkich nie ma :)
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 140
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #18 dnia: Marca 13, 2018, 16:57:34 pm »

Przewyższeń w Kościerzynie to akurat zbyt wielkich nie ma :)

Czy to "próba strzału" czy "spoiler"? ;)
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

TJ

  • Wiadomości: 152
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #19 dnia: Marca 13, 2018, 20:31:07 pm »

Chociaż tym razem nie będę z Wami manewrował po morzu stowarzyszy, to pozwolę sobie dorzucić kamyczek do dyskusji forumowej.
  • Po pierwsze primo - raczej zgodzÄ™ siÄ™ z Funtem, że w wielu webowych sprawach im proÅ›ciej, tym lepiej. Nawet byÅ‚bym za tym, choć nigdzie przy żadnym InO nie spotkaÅ‚em, aby formularz koÅ„czyÅ‚ siÄ™ szybkÄ… pÅ‚atnoÅ›ciÄ… online w banku. 
  • Po drugie primo - pozwolÄ™ sobie nie zgodzić z MichaÅ‚em w kwestii tego, że nieznane miejsce nie szkodzi. Owszem - dla starszych jest to tradycja i smaczek, ale dla nowszych uczestników - zblokowane pół soboty (inaczej siÄ™ organizuje dzieÅ„ wiedzÄ…c, że dojedzie siÄ™ w godzinÄ™, a inaczej, że w trzy. A jeszcze, gdy nie jedzie siÄ™ w pojedynkÄ™ a zespół ma 2-3 osoby, o startujÄ…cej rodzinie nie wspominajÄ…c - jest to pewna niedogodność). InnÄ… sprawÄ… jest bardzo późne opublikowanie komunikatu, co przy konkurencji nie tyle innych ino, co w ogóle różnych możliwoÅ›ci spÄ™dzania wolnego czasu powoduje, że bezpieczniej wybrać coÅ›, o czym siÄ™ wie, że na sto procent bÄ™dzie i wiadomo gdzie bÄ™dzie.
  • Po trzecie primo, ultimo - obecnie czarno-biaÅ‚e mapy to można znaleźć tylko i wyÅ‚Ä…cznie na imprezach maÅ‚o licznych lub niszowych. Znowu nawiążę do starych uczestników i nowych: dla starych to jest do zaakceptowania, ale nowych może odstraszyć.
Pewnie każde z powyższych oddzielnie ma mały lub znikomy wpływ, ale te powody plus inne, na które nie wpadliśmy powodują, że ...ziarnko do ziarnka...
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

eMGieBe

  • Wiadomości: 140
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #20 dnia: Marca 13, 2018, 20:55:04 pm »

Chociaż tym razem nie będę z Wami manewrował po morzu stowarzyszy, to pozwolę sobie dorzucić kamyczek do dyskusji forumowej.

Nie idziesz? Buuu... Smuteczek! :(

  • Po trzecie primo, ultimo - obecnie czarno-biaÅ‚e mapy to można znaleźć tylko i wyÅ‚Ä…cznie na imprezach maÅ‚o licznych lub niszowych. Znowu nawiążę do starych uczestników i nowych: dla starych to jest do zaakceptowania, ale nowych może odstraszyć.

Ja byłem na kilku imprezach z kolorową mapą i czułem się tak jakoś... Dziwnie. Papier jest jakiś inny, farba bardziej schodzi... Jak zamoknie to już w ogóle tragedia. Czarno białe, najlepiej skserowane mapy są odporne na wszystko! ;)
Choć i tak, bardziej niż kolor liczy się skala - tak się przyzwyczaiłem do 1:25.000, że każda inna skala zaburza moją percepcję czasu i odległości... ;)

Na koniec dodam, że sam jestem "człowiekiem planu" - jak czegoś nie wpiszę w kalendarz i nie zaplanuję, to się to nie wydarzy... ;) I owszem - znajomość miejsca się przydaje, czasem wręcz po to, by odrzucić miejsce startu ze względu na zbyt daleką drogę... ;) Ale te dwa razy do roku, jestem gotów pójść na żywioł i czekać w sobotni poranek na to, gdzie rzuci nas SKPTowy los... ;)

Pozdrawiam!
MG
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

Łukasz

  • Wiadomości: 11
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #21 dnia: Marca 13, 2018, 22:39:35 pm »

Zgadzam się z Sz.K. Michałem, że te dwa razy do roku można sobie pozwolić na odrobinę spontaniczności. Dla mnie osobiście nieznajomość bazy do soboty rana to po prostu spora, niczym nieskażona.. frajda :). Faktem jest jednak, że sporo moich znajomych była przez to zniechęcona, bo utrudniało im to logistykę.

Dyskusja ta przypomina omawianie kwestii startu i mety w tym samym miejscu, która miała miejsce jakąś dekadę temu. Pojawiały się wtedy obawy, że trasy w systemie pętli i powrót do bazy w to samo miejsce zabiją klimat „marszu w nieznane”. Tymczasem zwyciężyła wygoda i okazało się, że ułatwienie życia (głównie samochodziarzom) poprzedzone było lawinowym wzrostem frekwencji - niekoniecznie bezpośrednio skorelowanym, ale jednak.

Mapy czarno-białe są dla mnie jak najbardziej ok, podwyższają poziom trudności, szczególnie dla początkujących. Wszak nietrudno pomylić rzekę z poziomicą lub drogą (dowolne kombinacje wymienionych), gdy wszystko ma ten sam kolor, tylko w innym odcieniu, szczególnie w nocy. Tutaj zauważyłbym jednak, iż marsze SKPT z założenia mają nie być łatwe. Pamietajmy, że kiedyś najłatwiejsza trasa nazywała się „Trudna”!
Zapisane

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #22 dnia: Marca 14, 2018, 02:07:30 am »

Bardzo dobry pomysł TJ z tym formularzem - zapisując się na większość biegów ultra właśnie tak jest. Przekierowanie na płatności24.pl, czy inne payu i załatwione. Oczywiście nie wpłynie to na wzrost frekwencji, ale jakoś zmotywuje do startu, a samemu organizatorowi zabezpieczy wpływy.

PamiÄ™tajmy, że Manewry i Darżlub, prócz roli szkoleniowej dla kursantów, majÄ… również zapewnić PIENIÄ„DZE na dziaÅ‚alność statutowÄ…. Podwyżka wpisowego zapewne wiąże siÄ™ ze wzrostem haraczy dla szkół (ostatnio przeleciaÅ‚a mi gdzieÅ› przed oczami kwota 5000zÅ‚ - trochÄ™ sporo, no nie?). Tym bardziej, jako ćwierćczÅ‚onka SKPT, martwi mnie, że nagle do klubu wpÅ‚ynie 50% zwyczajowej kwoty. A robota wykonana taka sama -  przecież nie ma różnicy, czy buduje siÄ™ trasÄ™ dla 8 czy 108 uczestników. Co najwyżej wydaje siÄ™ te 200zÅ‚ wiÄ™cej na druk map.

Obserwując z boku różne dyskusje mam wrażenie, że potrzebne są reformy wewnątrz klubu, a przede wszystkim wzrost świadomości i realnych działań marketingowych, by jednak owe środki trafiały w większych ilościach i SKPT realizowało swoją misję bardziej i szerzej. Ale to już temat do rozważań dla władz klubu. Być może potrzebny był taki zimny prysznic, by w przyszłości popchnąć temat do przodu. A może owe 800 sztuk manewrujących szaleńców było zbyt kłopotliwe i tym razem osiągniemy pewne frekwencyjne optimum (dużo łatwiej ogarnąć bazę na 400 niż na 800 osób) :)
Zapisane
whatever you do - do it downhill

TJ

  • Wiadomości: 152
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #23 dnia: Marca 14, 2018, 06:26:21 am »

Ja byÅ‚em na kilku imprezach z kolorowÄ… mapÄ… i czuÅ‚em siÄ™ tak jakoÅ›... Dziwnie. Papier jest jakiÅ› inny, farba bardziej schodzi... Jak zamoknie to już w ogóle tragedia. Czarno biaÅ‚e, najlepiej skserowane mapy sÄ… odporne na wszystko! 
dla fanatyka nawet trawa jest bardziej zielona, a czarno białe mapy - kolorowsze ;) Ale jest XXI w. i wydruk ani inny ani schodzi, chyba, że ktoś przycina na koszcie papieru (ale to nie ma znaczenia czy cz-b czy kolor). Ja pamiętam, jak mapy na InO były na papierze gramatury niewiele więcej niż 80 i jakoś się szło. Pamiętam też, jak się człowiek spotykał na dworcu o 16 i dowiadywał dokąd jedzie. Ale i jedno i drugie minęło, świat "przyspieszył" i rzeczywistości nie zmienimy.

OdnoÅ›nie natomiast dostosowania do kolorowych map i skali -  Ciebie MichaÅ‚ chyba nie muszÄ™ przekonywać, że stosowanie różnych map (podkÅ‚adów, aktualnoÅ›ci, skal, kolorów czy nie) posuwa nas orientacyjnie do przodu? Powodzenia w sobotÄ™! Pogoda sprzyja!
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

Scenic

  • Wiadomości: 12
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #24 dnia: Marca 14, 2018, 11:03:39 am »

A nie lepiej zrobić jak na Tułaczu. Kto chce kolorową niech zamówi kolorową za dodatkowe pieniądze. Zamówienie by się składało w chwili zapisania się.


Dla mnie to by byÅ‚a najlepsza opcja.   Sam wolÄ™ mapy kolorowe.
Zapisane

TJ

  • Wiadomości: 152
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #25 dnia: Marca 14, 2018, 13:06:06 pm »

A nie lepiej zrobić jak na TuÅ‚aczu. Kto chce kolorowÄ… niech zamówi kolorowÄ… za dodatkowe pieniÄ…dze. Zamówienie by siÄ™ skÅ‚adaÅ‚o w chwili zapisania siÄ™. Dla mnie to by byÅ‚a najlepsza opcja.   Sam wolÄ™ mapy kolorowe.
Dawno nie byłeś na Tułaczu ;) Tak było parę lat temu, nazwijmy to 'w okresie przejściowym'. Od tych kilku lat są tylko kolorowe mapy, bo to nie jest żaden znaczący koszt (4-5%) w aspekcie wysokości wpisowego.
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

eMGieBe

  • Wiadomości: 140
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #26 dnia: Marca 14, 2018, 14:35:11 pm »

Ale jest XXI w. i wydruk ani inny ani schodzi, chyba, że ktoś przycina na koszcie papieru (ale to nie ma znaczenia czy cz-b czy kolor).

Mi chodziło o to, że spotkałem się kiedyś z kolorową mapą z drukarki atramentowej. Kilka kropel wody i mapa robiła się dziurawa jak ser szwajcarski. ;) Trochę jak niektóre mapy z "dziurami od sera" z lat ubiegłych. ;)
A mapy czarno białe, te xerowane czy laserowe, są jakby "wypalone" na papierze i nie robi im deszcz... Także... jestem po prostu za tym, żeby mapy były trwałe. ;)

Kto wie, może za parę lat będziemy latać z tabletem z wgranym scanem wysokiej rozdzielczości? ;P

Ale wierzę, że duch InO (czyli właśnie odcięcie się od technologii i nawigacja za pomocą kompasu i papierowej mapy, linijki i długopisu) przetrwa. :)

MG
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")

TJ

  • Wiadomości: 152
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #27 dnia: Marca 14, 2018, 14:43:57 pm »

Mi chodziÅ‚o o to, że spotkaÅ‚em siÄ™ kiedyÅ› z kolorowÄ… mapÄ… z drukarki atramentowej. Kilka kropel wody i mapa robiÅ‚a siÄ™ dziurawa jak ser szwajcarski. ;) 
Michał... Nie mówmy tu o początkach kolorowych map drukowanych własnym sumptem ani patologiach, tylko o końcu drugiej dekady XXI w ;)
 
Kto wie, może za parę lat będziemy latać z tabletem z wgranym scanem wysokiej rozdzielczości? ;P
Ależ tak już można, zresztÄ… skan to pikuÅ›... można wiÄ™cej - rok temu przygotowujÄ…c Wiosennego TuÅ‚acza siedziaÅ‚em w terenie z tabletem z GPS  zaciÄ…gajÄ…cym online dowolnÄ… mapÄ™ podkÅ‚adowÄ… z geoportalu i wyÅ›wietlajÄ…cym mojÄ… na niej pozycjÄ™... Ale powiem Ci, że niewygodne jest Å‚ażenie z 10 calami w rÄ™ku. (PS. wpadnij na wymienionÄ… wyżej imprezÄ™, to zobaczysz dobrze wydrukowanÄ… kolorowÄ… mapÄ™ ;)
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #28 dnia: Marca 14, 2018, 15:22:49 pm »

W nawiÄ…zaniu do tematu przewodniego najbliższych Manewrów oto kilka cytatów z "Piratów", które mogÄ… opisać czyjeÅ› zbliżajÄ…ce siÄ™ doznania sobotniej nocy  ;)

1) Czworka z was próbowała mnie zabić... jedna skutecznie
2) Póki tam wisisz, posłuchaj mnie uważnie: liczą się tylko dwie zasady – to, co człowiek może zrobić, a czego nie może
3) Zapamiętacie ten dzień, jako dzień, w którym omal nie złapaliście kapitana Jacka Sparrowa!
4) Wyjechałeś poza mapę, przyjacielu. Tam, gdzie są potwory.
5) Gillette, pan Sparrow jest umówiony o świcie z katem. Dopilnuj, by się nie spóźnił.
6) Mądra decyzja, podjęta z niewłaściwych powodów, może być błędna
7) I to wszystko bez najmniejszej kropelki rumu
8 ) Góra to dół.
9) Trzeba się najpierw zgubić, by dotrzeć do tego, czego nie można znaleźć, w przeciwnym razie każdy by wiedział, gdzie tego szukać.
10) Powiedziałem sobie: „Rozumuj jak Jack”.

Pozdr.  :)
Zapisane

eMGieBe

  • Wiadomości: 140
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #29 dnia: Marca 15, 2018, 00:17:48 am »

(PS. wpadnij na wymienioną wyżej imprezę, to zobaczysz dobrze wydrukowaną kolorową mapę ;)

Mam przynajmniej dwa drewniane medale... Więc "Byłem"... ;)

Może w tym roku wpadnę na Letniego lub Jesiennego - Wiosenny pokrywa się z urodzinami żony... SeLaWi... ;)

MG
Zapisane

"All You Have To Decide Is What To Do With The Time, That Is Given To You"
(Gandalf / J.R.R. Tolkien's "The Lord Of The Rings")