Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018  (Przeczytany 10112 razy)

MagdaLena

  • Wiadomości: 8
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #45 dnia: Marca 19, 2018, 20:19:59 pm »

TJ, ja żartowałam z tymi "cieniasami" :) do pęt Wam nie dorastam! Tak jak pisałam, póki możemy sobie na to pozwolić, idziemy na kompromisy przemycając naszą tradycję ogółowi, ku uciesze tych, co "pójdą na wszystkim" :D
Zapisane

TJ

  • Wiadomości: 152
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #46 dnia: Marca 19, 2018, 20:31:51 pm »

Tradycja InO SKPT to dobre trasy i fajny klimat. I tego się trzymajcie. Ale na jakieś ustępstwa (typu mapy kolor) moglibyście pójść, szczególnie, że zachęciłyby nowicjuszy. No chyba, że takich do jakiegoś terenu nie ma... Do zobaczenia w grudniu! (bez względu na mapy. hehe)
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #47 dnia: Marca 19, 2018, 20:54:28 pm »

Tradycja InO SKPT to dobre trasy i fajny klimat. I tego się trzymajcie. Ale na jakieś ustępstwa (typu mapy kolor) moglibyście pójść, szczególnie, że zachęciłyby nowicjuszy. No chyba, że takich do jakiegoś terenu nie ma... Do zobaczenia w grudniu! (bez względu na mapy. hehe)

To może kompromisowo...nowa kategoria: "Trasa kolorowa"  :P
Zapisane

Myszczyk

  • Wiadomości: 29
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #48 dnia: Marca 19, 2018, 21:09:01 pm »

Hej

Dzięki za fotki z miejsca, gdyż nie miałem jeszcze okazji osobiście zobaczyć tego miejsca na żywo w trakcie weryfikacji tras.
Decyzja w sprawie punktu nr 2 z trasy Z zostanie podjęta po wizji w terenie podczas V wycieczki kursanckiej.

Pozdrawiam
Kierownik tras
Ireneusz Myszka


Ja uważam że punkt nr 2 na trasie Z był punktem nie właściwie postawionym i powinien być BPK

 dlaczego?
- doświadczeni zawodnicy szukają biało "czerownej kartki" ok 20-30 minut b będąc w miejscu zaznaczonym na mapie. Okazuje sie że biało czerwona kartka jest umieszona w miejscu nie charakterystycznym, kilka metrów od linii brzegowej na bagnie.
- patrząc na dalszy przebieg trasy gdzie punkty były postawione prawidłowo i w miejscach charakterystycznych zespoły wpadały na punkt i szły dalej. Rywalizacja na kolejnych punktach polegała na własiwym wyborze wariantu.
- dla mnie punkt może nawet leżeć na pieńku jeżeli jest to charakterystyczne miejsce.
- przypominam że rywalizacja w iprezach na orientację polega na wybraniu wariantu i doatarciu do miejsca wskazanego na mapie. Za pomocą lampionu potwierdzamy lub dokumentujemy swoją obecność w miejscu zaznaczonej na mapie. Orientacja nie polega na szukaniu "biało czerownej" kartki zlokalizowanej ok 40 metrów od miejsca wskazanego na mapie w tej sytuacji na bagie w miejscu nie charakterystycznym.

Jestem nie zadowolony po ostatnich marszach i zdegustowany ponieważ pokonałem całą trasę w limicie i w jednym miejscu nie znalazłem "biało czerwonej" kartki która była ukryta. Na karcie startowej napisałem BPK.
Staciliśmy czołowe miejsce w wynikach

Tu zamieściłem zdjęcia PK nr 2. Można zobzczyć czy punkt stoi na miejscu charakterystycznym?? Według mnie jedynym miejscem charakterystycznym to zakole linii brzegowej?? Jaki jest cel wieszania punktu przy korzeniach na bagnach??




https://photos.app.goo.gl/2EDfHPz8t8tFNA642
Zapisane

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #49 dnia: Marca 19, 2018, 21:37:11 pm »

PodziÄ™kowania dla Dziewczyn, które przygotowaÅ‚y TrasÄ™ PrzygodowÄ…!! PojawiÅ‚y siÄ™ ciekawe, nowe pomysÅ‚y... peryskop (!), na dotyk, zapachy...  ::)
Oto parę ujęć z tejże trasy:


 
Zapisane

stasio

  • Wiadomości: 43
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #50 dnia: Marca 19, 2018, 21:51:32 pm »

Dołączamy się do podziękowań oraz do gratulacji dla Doroty i Magdy!

Trasa Pierwszej Przygodowej była dość łatwa, ale za to ciekawa. Zadania były zabawne i dobrze dopasowane do warstwy fabularnej. No i wreszcie wiemy, że Kraken nie lubi śledzi...
Zapisane

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #51 dnia: Marca 19, 2018, 21:58:03 pm »

P.S.1 Dziękuję Kopi za wesolutkie teksty z Piratów! I ta nazwa "Góra To Dół" vs. G.Wczesna - mistrzostwo! :D
Z tÄ… nazwÄ… zespoÅ‚u to przypadek, ale przypasowaÅ‚o  :). Dla niewtajemniczonych: "Góra Wczesna" na mapie w pobliżu Jez. RÄ…bówka to mega dół  :D (?). 
Zapisane

MagdaLena

  • Wiadomości: 8
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #52 dnia: Marca 19, 2018, 22:08:39 pm »

Ale super! Dziekujemy za zdjęcia :D, cieszymy się, że dobrze się bawiliście i przepraszamy, że łatwo ;)
Zapisane

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #53 dnia: Marca 19, 2018, 22:18:19 pm »

Dołączamy się do podziękowań oraz do gratulacji dla Doroty i Magdy!

Trasa Pierwszej Przygodowej była dość łatwa, ale za to ciekawa. Zadania były zabawne i dobrze dopasowane do warstwy fabularnej. No i wreszcie wiemy, że Kraken nie lubi śledzi...

 ;D

Zapisane

Maciej

  • Wiadomości: 22
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #54 dnia: Marca 19, 2018, 23:34:42 pm »

Ja uważam że punkt nr 2 na trasie Z był punktem nie właściwie postawionym i powinien być BPK
 dlaczego?
- doświadczeni zawodnicy szukają biało "czerownej kartki" ok 20-30 minut b będąc w miejscu zaznaczonym na mapie. Okazuje sie że biało czerwona kartka jest umieszona w miejscu nie charakterystycznym, kilka metrów od linii brzegowej na bagnie.
(...)

Regulamin imprezy stanowi:
"4. Każdy punkt kontrolny powinien być ustawiony w sposób widoczny, w miejscu charakterystycznym, przy czym miejsce to musi dać się jednoznacznie zlokalizować na mapie i w terenie.
5. Jeżeli odległość ustawienia PK od miejsca charakterystycznego zaznaczonego na mapie jest większa niż 2 mm w skali mapy (50m dla map 1:25000), to zespół nie ma obowiązku jego odszukania."


Oczywiście że czesanie koła o promieniu 50m na bagnie to zadanie niewykonalne i byłoby nie fair jeśli ktoś by to zrobił celowo. Po prostu ten zapis pochodzi z regulaminu InO PTTK, i był tworzony pod mniejsze imprezy na mapach 1:10000, gdzie te 2mm to 20 metrów i to już jest teren do szybkiego przeszukania.
W dobie precyzyjnej geolokalizacji powinno siÄ™:
- punkty nie oparte o rzeźbę terenu rozstawiać wg wskazań GPS i podkładów geoportalu
- w/w limit z regulaminu można by obniżyć do 1mm czyli 25 metrów.
Nie wiem jak teraz rozstawianie wygląda, za mojej kadencji organizatora InO SKPT jeszcze takich cudeniek jak smartfon i geoportal nie było i niestety mimo dobrych chęci zdarzały się wtopy.
Zapisane

Mateusz

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 164
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #55 dnia: Marca 20, 2018, 01:06:23 am »

Też startowałem na Zetce i dodam swoje trzy grosze do dyskusji, bo mam sporo uwag.

Moim zdaniem punkty były dobrze pomyślane, ale słabe było rozwieszenie lampionów i przez to nie jestem zbyt zadowolony. Dodatkowo trasa była dość krótka przy takim limicie czasu. Track wskazał mi w sumie 22,7 km, kiedy na Darżlubie na Z wyszło 29,7 km, a limit czasu był krótszy o 30 minut. Nie rozumiem, z czego wynikło ustalenie tak długiego limitu, skoro prognozy na sobotę były pomyślne?

PK2 moim zdaniem był powieszony w limicie 2mm. W załączniku wycinek z mojego tracka. Oczywiście, może być on nieco niedokładny. Jednak szczerze mówiąc, ten punkt nie wzbudził moich większych wątpliwości na trasie. Na pewno leżał na przecince. Czy to drzewo rosło na linii brzegowej czy już w bagnie? Przy takim stopniu zlodowacenia ciężko mi określić ;) Jednak dziwi mnie inny fakt - przecież to był też lampion dla trasy przygodowej, czemu więc nikt z tamtej trasy się nie wypowie? Czy tam na mapie kółko było w tym samym miejscu? Ja mam trochę wrażenie, że w przypadku tego punktu nie tyle lampion był zbyt przesunięty na NE, co kółko było zbyt przesunięte na SW. Przecież na mapie dość wyraźnie widać, że przecinka przez jakieś 2mm idzie wzdłuż linii brzegowej. Więc punkt charakterystyczny wypadać powinien tam, gdzie ta linia brzegowa odchodzi od przecinki, a więc bardziej na NE właśnie.

Sprawa PK3 była już tu poruszana więc nie będę się rozpisywał. Chcę tylko ze smutkiem zaznaczyć, że była to pierwsza od wielu lat InO SKPT, na której z pełną świadomością wpisałem na karcie BPK. O dziwo zostało to uznane ;) Jedyny lampion, który znalazłem w pobliżu na jakiejś betonowej śluzie czy czymś w tym stylu był moim zdaniem nie 55-60 ale dobre 80 metrów od faktycznego zakrętu kanału. Parokroków wyszło mi nawet na 100m ale biorę poprawkę, że stawiałem mniejsze kroki na lodzie ;)

Chcę tu jeszcze za to poruszyć kwestię, której nikt nie podjął. Chodzi o sposób wieszania lampionów. Dobrze Maćku, że wkleiłeś ten wycinek regulaminu, bo także punkt 4 był moim zdaniem słabo przestrzegany. Czy powieszenie lampionu wewnątrz jakiegoś szałasu (PK4) to jest widoczny sposób? Dlaczego kilka punktów wisiało na wysokości kolan albo niżej (np. PK7)? Uważam, że to jest uzasadnione wyłącznie w sytuacji, gdy w okolicy nie ma niczego, na czym można by sensownie zawiesić lampion, ale w żadnym wypadku tak nie było na tej trasie i lampiony powinny wisieć na wysokości wzroku. Trudność powinna być budowana przez umieszczanie punktu w miejscach trudno dostępnych (np. PK5), z dużą liczbą stowarzyszy, z trudną drogą podejścia z poprzedniego punktu (PK6, 8, 9), ale nie przez ukrywanie lampionu, kiedy się już jest w prawidłowym miejscu.
Zapisane
"(...) pod koniec spotykamy kogoś z SKPT, co tylko upewnia nas, że jesteśmy na dobrej drodze" :)

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #56 dnia: Marca 20, 2018, 01:37:21 am »

Dorzucam link od Rafała Bartuscha z wgranym jego i naszym trackiem:

https://goo.gl/nMt3Zb

Podsumowując nasze przygody, PK różnorodne, całkiem fajnie wykorzystana bogata rzeźba terenu zmagań. Naklejki na mapie umieszczone przemyślanie, aczkolwiek centralną bym nieco powiększył, bo np. lewy górny piszczel nie chowa skrzyżowania, które było moim punktem odniesienia do ataku na przelot do PK9. W tym rejonie włóczyłem się już ileś tam razy, więc wiedziałem, że wszystkie "drogi" północ-południe schodzą się, więc nie ma sensu ładować góra-dół-góra-dół-góra-dół, tylko chwycić je możliwie nisko :) Był jeden moment zwątpienia, ale jakoś poszło.

Popracowałbym również nad dokładniejszym "kasowaniem" dróg z mapy - został kawałek w kółku PK11 i na przelocie 13 - 14, nie chciało mi się wierzyć, że autostrada urywa się na 300m ;) Strzelam sobie trochę w stopę, bo w sumie "wszystkie chwyty dozwolone, by przechytrzyć Budowniczego", no ale Z to Z - jak mazać to porządnie :D

Swoje zdanie na temat lampionów wbijanych 20cm nad ziemią podtrzymuję: dobra praktyka przekazywana (przynajmniej mi przez tutorów/wykładowców kursowych/kierowników tras w osobach Pawła Ćwidaka, Jarka Klucznika, Maćka Bogdańskiego czy Tomka Rogackiego) mówi: mniej więcej na półtora metra. Ja im wierzę i bezkrytycznie stosuję. Padło też kiedyś stwierdzenie "na wysokości oczu", ale tu wkrada się pole do intrygi, wszak taki lampion powieszony przez takiego Irka połowa uczestników będzie musiała zdobywać na drabinie :D
Równie dobrze, kolejnym razem można poprosić jakiegoÅ› siatkarza  Trefla Sopot, żeby powiesiÅ‚ lampiony na wysokoÅ›ci swoich oczu. Albo alpinistÄ™ z Rojamu, niech wbije pinezki gdzieÅ› w koronie drzewa.

No to dobranoc :)

EDIT (bo w międzyczasie napisał Mateusz) Kaczor, z tym szałasem to bez przesady, przecież nie wisiał wbity w sufit :) Co prawda, wystarczyło stanąć z niewłaściwej strony (będąc we właściwym miejscu) i już był niewidoczny. Ale to bym raczej potraktował, jak oglądanie drzew z każdej strony. Sam przecież w Kartuzach wstawiłem lampion do środka schronu i ludziom raczej się podobało (aczkolwiek na mapę wrysowałem odpowiednią sygnaturę, schron dziurawy, a lampion przez to dość widoczny dla osoby, która ów schron znalazła).
Zapisane
whatever you do - do it downhill

Kopi

  • Wiadomości: 204
  • I do it my way
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #57 dnia: Marca 20, 2018, 01:45:28 am »

Też startowałem na Zetce i dodam swoje trzy grosze do dyskusji, bo mam sporo uwag.

Moim zdaniem punkty były dobrze pomyślane, ale słabe było rozwieszenie lampionów i przez to nie jestem zbyt zadowolony. Dodatkowo trasa była dość krótka przy takim limicie czasu. Track wskazał mi w sumie 22,7 km, kiedy na Darżlubie na Z wyszło 29,7 km, a limit czasu był krótszy o 30 minut. Nie rozumiem, z czego wynikło ustalenie tak długiego limitu, skoro prognozy na sobotę były pomyślne?

PK2 moim zdaniem był powieszony w limicie 2mm. W załączniku wycinek z mojego tracka. Oczywiście, może być on nieco niedokładny. Jednak szczerze mówiąc, ten punkt nie wzbudził moich większych wątpliwości na trasie. Na pewno leżał na przecince. Czy to drzewo rosło na linii brzegowej czy już w bagnie? Przy takim stopniu zlodowacenia ciężko mi określić ;) Jednak dziwi mnie inny fakt - przecież to był też lampion dla trasy przygodowej, czemu więc nikt z tamtej trasy się nie wypowie? Czy tam na mapie kółko było w tym samym miejscu?

Wypowiedź już była, zob. wcześniej.
Lampion byÅ‚ blisko 2 mm w skali mapy na NE od pozycji PK na mapie (Trasa Przyg.), czyli innymi sÅ‚owy Å›rodek kółka byÅ‚ na brzegu wzdÅ‚uż przecinki na SW od faktycznej lokalizacji. Naturalnym wydawaÅ‚o siÄ™ przeciÄ™cie przecinki z brzegiem idÄ…cym na NW, czyli zaÅ‚amanie brzegu bagna jako miejsce charakterystyczne, jednak Å›rodek okrÄ™gu ewidentnie wskazywaÅ‚ pozycjÄ™ "wczeÅ›niejszÄ…" na SW, stÄ…d czesanie na brzegu stoku i bagna widoczne np. na zaÅ‚Ä…czonym wczeÅ›niej tracku Funta. 
ZespoÅ‚y z Trasy Przyg. także miaÅ‚y problem ze znalezieniem "geocachowego" niemal lampionu, gdyż kartka z zadaniem również byÅ‚a umieszczona na bagnie ok. 3 m "wczeÅ›niej" od PK, co każdy zresztÄ… musiaÅ‚ widzieć, ale maÅ‚o kto od razu spacerowaÅ‚ dalej w gÅ‚Ä…b bagna.  ReasumujÄ…c, "niesympatyczna" zagrywka, ale 2 mm byÅ‚y, na styk. 
Zapisane

Funt

  • Wiadomości: 157
    • Kawaler WieczorowÄ… PorÄ…
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #58 dnia: Marca 20, 2018, 02:04:44 am »

Dokładnie. Z mapy wynika, że PK jest tam, gdzie przecinka wychodzi z bagna na południowo-zachodnim brzegu i wgryza się we wzniesienie. Tuż przy skarpie.
Miejsce, gdzie został postawiony lampion jest z punktu widzenia mapy, mało charakterystyczne. Ot, jakiś skraj bagna. Ciężko go złapać.


W ten sposób przeprawiłem się jedną suchą i jedną mokrą nogą przez bagno celując w przeciwległe wzniesienie i wracając na przecinkę. Z analizy mojego ruchu wynika, że w tym miejscu spotkałem Mateusza i grupkę innych poszukiwaczy, którzy właśnie wbijali ów lampion z trasy przygodowej. Wykminiłem, że to PS, więc ustawiłem kompas na SW i odmierzyłem 30 parokroków, jako przysłowiowy dystans Stowarzysza, spodziewając się kolejnego lampionu. Doszedłem do skarpy, a tu pusto... trzeba było czasu, żeby obejrzeć drzewa ze wszystkich stron, zwiedzić fragment bagna, namierzyć się z innych punktów, by się poddać i stwierdzić, że ów lampion z przygodowej to tak na fifty-fifty PS albo PK w granicy błędu :)
Zapisane
whatever you do - do it downhill

forest

  • Wiadomości: 4
Odp: XLIV Nocne Marsze na OrientacjÄ™ "Manewry SKPT" - 17/18 marca 2018
« Odpowiedź #59 dnia: Marca 21, 2018, 16:37:20 pm »

Mam jeszcze wątpliwości do bezpieczeństwa uczestników w sprawie stawiania punktów na bagnach.

PK nr 3 z trasy Z był pokazany na mapie że stoi na skrzyżowaniu rzeczek, kanalików na bagnie.

Na tej imprezie na szczeście było mroźno i dało się dotrzeć do wskazanego miejsca, ale trzeba było pokonać 80 metrów po lodzie do punktu od lądu. Notabene w tym miejscu był BPK.

Uważam że bagno kierowanie uczestników na bagna jest narażenie bezpieczeństwa.

Rozumiem że ktoś z własnej woli obchodzi bagno albo ryzykuje i skraca drogę przez bagno bo taki jest wariant.

Zachęcanie uczestników aby włazili na bagno wiele metrów po punkt jest narażaniem naszego bezpieczeństwa. Bo w tej sytuacji należy władować się na bagno aby potwierdzić wszystkie punkty.


Rolą budowniczego trasy jest tak zbudowanie trasy aby także zapewnić bezpieczeństow uczestników mam tu na myśli o nie stawianie punktów w niebezpiecznych miejscach, omijanie głównych dróg itp




Zapisane