Drukuj

Zaloguj się lub zarejestruj.
1 Godzina 1 Dzień 1 Tydzień 1 Miesiąc Zawsze
Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji

[Krzysztof]

Podchodziliśmy do "1" ki od zachodu. Weszliśmy na górkę (tą którą zaznaczył Jankes) i
- O lampion! ale nie z nami takie numery  :cool:
Idziemy dalej. Doszliśmy do miejsca zaznaczonego przez organizatorów, trochę czeszemy ale niezbyt nam się to podoba bo górka w połowie zarośnięta przez młodą brzezinę.
- Motyla noga. Tego Bodzia zawsze się żarty trzymają.
W tym momencie grzbietem od północy wszedł jakiś zespół. Po krótkich wspólnych poszukiwaniach i zapewnieniu się nawzajem o tym skąd przychodzimy, gdzie jestesmy i dokąd zmierzamy idziemy potwierdzić stowarzysza. Nie ma co dłużej spędzać czasu na tym wzgórku.
Z całym szacunkiem dla tych, którzy punkt stawiali, weryfikowali ale chyba jednak coś z nim było nie tak.

Swoją drogą też mi ktoś kiedyś zarzucił, że punktu nie ma. Skończyło się wizją lokalną. I tak gościu uznał, że widocznie go przewiesiliśmy. Nie ma się co przejmować, ADHD może drzemać w kazdym z nas.

[Jankes]

W tym momencie grzbietem od północy wszedł jakiś zespół. Po krótkich wspólnych poszukiwaniach i zapewnieniu się nawzajem o tym skąd przychodzimy, gdzie jestesmy i dokąd zmierzamy idziemy potwierdzić stowarzysza.

Krzysztof, sądząc po waszej minucie startowej oraz po tym że przed nami nie startował zaden dwuosobowy zespół mieszany to ten tajemniczy zespół co się od północy przedarł przez te brzózki i was spotkał to my byli.
Cieszę się, że nie tylko ja odczytałem w ten sposób rzeźbę w tym miejscu i że ktoś się w końcu ze mną zgadza. Nie żebyśmy na PK lub na mecie uzgadniali zeznania ...
Pozdr/J.

[Jankes]

Swoją drogą też mi ktoś kiedyś zarzucił, że punktu nie ma. Skończyło się wizją lokalną. I tak gościu uznał, że widocznie go przewiesiliśmy. Nie ma się co przejmować, ADHD może drzemać w kazdym z nas.

Czy to było na takim Darżlubie co zaczynał się w Wejherowie a kończył w jakiejś wiosce na północ od Redy? Bo jeśli tam, to nawet wiem kto ten punkt przewiesił i kiedy i dlaczego i na dodatek nie był uczestnikiem tylko ..... Organizatorem

[Anonymous]

Zeznania uzgadniałem tylko z żoną ;-)
Powtórzę jeszcze raz: tak nam się wydaje. I nie ma to zupełnie wpływu na ocenę imprezy.

Swoją drogą pamiętam też hece z przewieszaniem punktów. A mój przypadek miał miejsce na imprezie, którą przygotowywało w porywach 7 osób. Jedna grupa wieszała początkowe punkty i poszła wypuszczać ludzi. Druga wieszła końcowe i odpoczywała będąc osadą ogniska. Ci którzy wypuszczali przeistaczali się w lotnych sędziów...
Wszyscy padali na twarz i nie w głowie nam było przewieszanie punktów. Najwyżej źle wisi, co nam zrobią - przecież nas nie zabiją :: .

[Krzysztof]

to pisałem ja ;-)

[MaciejS]

to pisałem ja ;-)

... Jarząbek Wacław...  :wink:

[Jarek]

Ciężko wyrokować czy pk 1 stał dobrze, czy źle. Na szczycie były dwie górki (odległość jednej od drugiej około 40m). Ta na mapie wg mnie była pomiędzy nimi (odległościowo i według wzajemnych relacji pomiędzy nimi, muldą z jednej i drugiej strony i noskami). Na mapie tylko jedna. Ja wchodziłem od zachodu muldą, gókę z pk 1 powinienem mieć po lewej stronie, wszedłem stoi pk. Dla upewnienia poszedłem jeszcze na drugą górkę w połowie porośnietą. Ona była jakby niemal na przedłużeniu ostro wcinającej się muldy. Uznałem, że bliższa prawdy jest górka z pk ponieważ była wyraźniej z boku muldy i w osi noska. Zresztą na tej drugiej górce nie było pk więc tylko mnie to utwierdziło w potwierdzeniu pk. Pewnie byłoby bardziej czytelne gdyby budowniczy postawił pk w muldzie (którejkolwiek), ale i tak uważam, że nie było źle. Natomiast mierzenie odległości od dróg przy sporym przewyższeniu i upieraniu się, że coś jest 20 metrów dalej lub bliżej uważam za nieporozumienie. Ważniejsze są zdecydowanie wzajemne relacje pomiędzy obiektami, ich kształt, rozmiary. Trzeba pamiętać, że na takiej skali, aż roi się od błędów tego typu.
Ja bym narysował to tak, ale ponieważ byłem tam ze dwie minuty więc mogę się trochę mylić http://kp_orienteering.w.interia.pl/pk1.jpg

Co do punktu nr 8 to też kształt i rozmiar bagienka oraz pk na odpowiedniej jego stronie utwierdziły mnie że jest w dobrym miejscu. Jeśli ktoś liczył kroki od dróg to z pewnością mu nie pasowało. Zresztą cały ten fragment jakby był z 70 m przesunięty na mapie na zachód i nie było miejsca na rozległą rozmytą górkę pomiędzy bagienkiem a zboczem schodzącym w kierunku drogi.

Ale to są mapy w skali 1 : 25000 i trzeba sobie zdawać sprawę, że takie rzeczy się zdarzają, zresztą zdarzają się też na mapach w skali 1 : 10000. Gdyby w pobliżu tych punktów było kilka innych pk (stowarzyszonych) byłby to jakiś dylemat, ale ponieważ nie było, to nie miałem żadnego problemu z potwierdzeniem takiego pk.

Podsumowując, nie zauważyłem błędów, które by były na tyle znaczące, żeby stwierdzić, że którykolwiek z pk na tej trasie stał źle.

pzdr dla wszystkich

Jarosław Bartczak

[Jarek]

poprawka do linku http://kp-orienteering.w.interia.pl/pk1.jpg
kolorem fioletowym zaznaczyłem moje natarcie na pk. Powrót tą samą trasą.

[Anonymous]

Jestem pod wielkim wrażeniem poziomu dyskusji.
Przyznam, że niewiele z Waszych dylematów rozumiem .
Wydaje mi się, że trasa Zed Zszedł była rzeczywiście o niebo łatwiejsza, czego żałuję, bo nie miałem żadnych tego typu problemów.
Dziwi mnie tylko, że trasy Zed Zszedł i Masaż Stóp wg organizatorów miały ten sam poziom trudności. Najwyraźniej ten poziom się różnił.
Na całej trasie nie widziałem żadnego PK stowarzyszonego ani mylnego.
Na wszystkie PK wychodziliśmy z TJ jak po sznurku i nie mieliśmy najmniejszych wątpliwości co do prawidłowości położenia PK. W
 sumie teraz żałuję, bo może bym więcej z tej dyskusji zrozumiał ;-).
Na Manewry wybieram się na Trasę Ekstremalną i mam nadzieję, że po tej imprezie nie będę narzekał na brak wątpliwości ;-)
Jarek.mtb

[MaciejS]

Dziwi mnie tylko, że trasy Zed Zszedł i Masaż Stóp wg organizatorów miały ten sam poziom trudności. Najwyraźniej ten poziom się różnił.

Ciężko jest stworzyć identyczne poziomy trudności. Z założenia miały być porównywalne, czyli: taka sama ilość punktów kontrolnych, w tym punktów ze stowarzyszami, odległość, czas przejścia. Porównywalne nie oznacza identyczne, więc stosujemy osobną klasyfikację i osobno przyznajemy nagrody. Tak chyba jest fair?

W omawianym przypadku faktyczna różnica sprowadziła się do tego, że na jednej z tras Budowniczy wybrał dwa punkty których odzwierciedlenie na mapie i w terenie okazało się różne. Ale i tak wszyscy mieli równe szanse.

Nie zmienia to faktu, że obie trasy trudne były znacznie łatwiejsze od Zed Zszedł, a ekstremalna trudniejsza od Masażu Stóp.

[Jankes]

W omawianym przypadku faktyczna różnica sprowadziła się do tego, że na jednej z tras Budowniczy wybrał dwa punkty których odzwierciedlenie na mapie i w terenie okazało się różne.

Mam wrażenie, ze w przypadku MS przeloty pomiędzy punktami były nieco mniej oczywiste (choćby 12-META) i to  właśnie (a nie te 2 sporne pk) chyba jest dosyć wyraźnie widoczne w wynikach.

[Anonymous]

Panowie,

Wybaczciem, ale nadmierny dym wywołałem.

Wnioski na przyszłość są takie: jeśli nie ma stowarzysza w oczywistym miejscu (jak to było na pkt 2) to bierzemy co jest i szkoda czasu.
Bo jak tak dalej pójdzie to szykuje się pare pojedynków na broń białą, proces sądowy o groźby karalne i może parę przypadków ciężkiego pobicia latarką czołową i dodatkowa odmowa przyjęcia w poczet uczestników Manewrów paru osób.

W piątek z Grzegorzem jadę tam z instrumentami (geodezyjnymi ?) sprawdzić co i jak - dam Wam znać. Mapy 1:1000 już przygotowałem.

Osobiście podchodziłem na "1" z trzech ston - na kroki zwe wschodu, na azymut z zachodu i rzeźbę terenu z "przełączy" od południa i w/g mnie Jankes ma rację.
Prawie na pewno również punkt zawieszony był około 40 metrów od miejsca zaznaczonego.

Swoją drogą to my nieźle świrnięci jesteśmy.

Dam wam znać co słonko widziało,

Rafał Bartusch

[Krzysztof]

W piątek z Grzegorzem jadę tam z instrumentami (geodezyjnymi ?) sprawdzić co i jak - dam Wam znać. Mapy 1:1000 już przygotowałem.

Jeśli owym instrumentem jest GPS to również doradzam ostrożność. Dokładność tych zabawek, zwłaszcza w lesie, jest właśnie rzędu kilkunastu metrów. Jeśli dołożyć do tego błędy w odwzorowaniu geoidy na płaszczynę... ech szkoda gadać.
No bo nie wyobrażam sobie, żeby koledzy bawili się w bruzdoskoczków z taśmą mierniczą, lunetą. Ale może się mylę.

Pozytywne jest to, że napięcie już zeszło.

[Krzysztof]

Ciężko jest stworzyć identyczne poziomy trudności. Z założenia miały być porównywalne, czyli: taka sama ilość punktów kontrolnych, w tym punktów ze stowarzyszami, odległość, czas przejścia. Porównywalne nie oznacza identyczne, więc stosujemy osobną klasyfikację i osobno przyznajemy nagrody. Tak chyba jest fair?

I o to własiwie chodzi. Wszyscy z Masażu mieli tą samą zagadkę.

Często jest tak, że trudość leży tam, gdzie organizator jej nie przewidzi. I to, że klasyfikacja jest osobna jest bardzo fair.

[Anonymous]

To że klasyfikacje dla MS i ZZ są osobne jest oczywiście fair.
Jarek.mtb