Zaloguj się lub zarejestruj.

Zaloguj się podając nazwę użytkownika, hasło i długość sesji
Szukanie zaawansowane  

Aktualności:

Autor Wątek: XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"  (Przeczytany 10424 razy)

TJ

  • Wiadomości: 152
XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"
« Odpowiedź #30 dnia: Marca 24, 2005, 10:50:22 am »

Cytat: "Adam Augustyniak"
Witam!
Mam naniesion? tras? naszej ekipy (trasa Wulkaniczna, 1 miejsce) - jesli kto? reflektuje mog? przes?a? (nie mam mozliwo?ci jakiej? sensownej publikacji). AA


prze?lij na biobike@gazeta.pl  - zamieszcz? gdzies i podam tu linka.
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

TJ

  • Wiadomości: 152
XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"
« Odpowiedź #31 dnia: Marca 24, 2005, 13:08:22 pm »

Oto dwa pliki z wyrysowan? tras? ekipy z 1 miejsca trasy wulkanicznej, w sk?adzie: Adam Augustyniak, Marcin ?adkowski, Marcin Dudek nades?ane przez Adama (zmniejszy?em do nieco ponad 300kB):
PLIK1 http://www.renaultclio.pl/wulkan1ekipa1.jpg
PLIK2 http://www.renaultclio.pl/wulkan2ekipa1.jpg

widac ?e jak po sznurku i bez skr?t?w ;)
Zapisane
pozdrawiam
Tomasz 'TJ'

DrzoDrzo

  • Wiadomości: 36
XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"
« Odpowiedź #32 dnia: Marca 24, 2005, 15:07:41 pm »

No to jeszcze do kompletu trasa 3. miejsca z trasy Wulkanicznej:
cz??? pierwsza
cz??? druga
(Kolega nie mia? kolorowej kredki ;) )

Cytuj
Noo, widze ze w drodze z 6 na 7 zaszliscie po sam (e-)horyzont

To w?a?nie tam wpad?em do stawu (by? mo?e jeszcze znajdziesz przer?bel ;) ) i potrzebowa?em d?ugiej prostej (asfalt) by nie skostnie? ;).
Oczywi?cie z  6. na 7. nale?a?o i?? tak jak to zrobi?a dr z 1. miejsca, ale niestety nie wpad?em na to by si? cofn??.  :roll:

DrzoDrzo.
Zapisane

Jankes.

  • Gość
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #33 dnia: Marca 25, 2005, 14:24:04 pm »

Cytat: "Henryk"

-je?li chodzi o umieszczanie punkt?w o 30 m od miejsca zaznaczonego na mapie, to jest pewien problem. W ko?cu sam pisa?em regulamin InO, ale nale?a?oby zmieni? punkt m?wi?cy o tych nie wi?cej ni? 2 mm w skali mapy. To mo?e mie? sens w przypadku map w skali 1:5000, ale absolutnie nie ma w przypadku 1:25000. Praktycznie wystarczy umie?ci? punkt 49 m od miejsca zaznaczonego i to b?dzie prawid?owy, a 50 m, czyli o metr dalej b?dzie stowarzyszony. Jak si? zastanowi?, to nie ma sensu, chyba ?e si? robi imprez? na terenie o wielkiej przebie?no?ci (p?askie pola, pustynia), czy w przypadku bardzo d?ugich form terenowych (grzbiety, muldy),  gdzie o precyzj? mo?e by? trudno.
W przypadku naszych imprez proponuj? przyj?c odleg?o?? do kilku metr?w, a na pewno nie wi?cej ni? milimetr w sklai mapy. Nie precyzuj? do ilu metr?w, bo zale?y to od przebie?no?ci terenu.

Wydaje mi si?, ?e w?a?nie zapis od 2 mm w skali mapy jest b. dobry, gdy? dopuszczalne po?ozenie lampionu definiuje niezaleznie od skali mapy. Zapis ten jest z powodzeniem stosowany na setkach imprez z gatunku MnO i prawd? mowi?c pierwszy raz s?ysz?, ze sie on komu? nie podoba.
I w tych ca?ych 2 mm nie chodzi o to ?e punkt, b?d?cy pow 2 mm b?dzie stowarzyszony tylko o to, ?e zesp?? nie ma obowi?zku takiego punktu szuka? i prawid?owy jest wpis BPK. Tak naprawd? jest to zapis korzystny zar?wno dla uczestnik?w jak i budowniczych tras, tym pierwszym zezwala na precyzyjne okre?lenie co jest PK a co nim nie jest. Tym drugim daje mo?liwo?? pope?nienia niewielkich b??d?w przy stawianiu PK czy nanoszeniu ich na map? uczestnika.
Oczywi?cie zapis ten nie jest po to aby budowniczy celowo stawia? PK w odleg?o?ci 2 mm od miejsca, kt?re jest zaznaczone. Je?eli zapis jest wykorzystywany w ten spos?b, ?e PK jest zaznaczony na skrzy?owaniu przecinek a w rzeczywisto?ci znajduje si? 49m (na mapie 1:25000) obok w najgorszycg krzaczorach to to jest moim zdaniem nieporozumienie i nadu?ycie regulaminu.
W przypadku tegorocznych manewr?w, ten sporny PK zaznaczony by? na po?udniowo wchodnim ko?cu rowu, a w rzeczywisto?ci by? przesuni?ty parena?cie (nie kilkadziesi?t) metr?w na PN, ale nadal po jego wschodniej stronie. Dodatkow PK ten nie by? lampionem, wi?c by? po prostu b??dnie naniesiony na map?.
Ale si? rozpisa?em/pozdrawiam wielkanocnie/Jankes
Zapisane

Henryk

  • Wiadomości: 29
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #34 dnia: Marca 25, 2005, 21:46:21 pm »

Cytat: "Jankes."
Wydaje mi si?, ?e w?a?nie zapis od 2 mm w skali mapy jest b. dobry, gdy? dopuszczalne po?ozenie lampionu definiuje niezaleznie od skali mapy. Zapis ten jest z powodzeniem stosowany na setkach imprez z gatunku MnO i prawd? mowi?c pierwszy raz s?ysz?, ze sie on komu? nie podoba.


Eee tam, te? pierwszy raz s?ysz?, ?e si? komu? nie podoba :wink: .
Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat raz mia?em okazj? zosta? frajerem, kt?ry straci? sporo punkt?w nie potwierdziwszy na jakiej? og?lnopolskiej imprezie PK stoj?cego na s?siedniej g?rce, akurat 2 mm w skali mapy. Za? regulamin pozwala? na co? takiego. Wi?c jest to ewidentne robienie cz?eka w konia. Oczywi?cie budowniczy trasy postawi? ten punkt niew?a?ciwie przez pomy?k?, a przynajmniej mam tak? nadziej?...
Na robionych przeze mnie imprezach nie zda?y?o mi si? korzysta? z tych 2 mm, wi?c podtrzymuj? opini?, ?e nie powinno by? takiej mo?liwo?ci w regulaminie. Chocia? mo?e kiedy? mi si? wzrok pogorszy... :lol:
Zapisane

Bodzio

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 420
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #35 dnia: Marca 26, 2005, 08:57:03 am »

Cytat: "Jankes."

 Dodatkow PK ten nie by? lampionem, wi?c by? po prostu b??dnie naniesiony na map?.

Ten punkt nie by? lampionem, ale byl ustawion? przez nas tabliczka:), co nie zmienia faktu ze byla slaba komunikacja mi?dzy stawiaj?cym go, a osoba ktora zaznaczala punkty na mapach (podobnie bylo w przypadku PK6 na trasie wulkanicznej.
Zapisu o 2mm nie wykorzystywalismy celowo, ani nagminnie. Nawet nie szpilkowalismy tym razem map, a zaznaczalismy drobne punkciki - du?o mniejsze ni? ?rednica wbijanej szpilki. Gdybysmy przek?uwali, pewnie tych kotrowersji by?oby mniej, gdy? nieco mniej konkretnie wskazuje to punkt umieszczenia PK.
Troche zdjec z terenu, oraz wyja?nienia do kontrowersyjnych  PK3 i PK8 z trasy wulkanicznej znajduje sie tutaj:
http://www.skpt.xon.pl/rel/rel.html

Maciek
Zapisane

Jankes.

  • Gość
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #36 dnia: Marca 26, 2005, 14:19:32 pm »

Cytat: "mbogda"
Ten punkt nie by? lampionem, ale byl ustawion? przez nas tabliczka

Prawd? m?wi?? myslalem, ?e tabliczka tam po prostu jest (czyli by?a postawiona kiedy? z jaki? tam powod?w)
Swoj? drog? nie mog?o wygl?dac w tym lesie tak jak teraz (czyli podczas zdejmowania trasy) ...
Zapisane

Jankes.

  • Gość
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #37 dnia: Marca 26, 2005, 14:52:19 pm »

Cytat: "Henryk"

Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat ...

si? nie licytujmy mo?e ...
Cytat: "Henryk"

raz mia?em okazj? zosta? frajerem, kt?ry straci? sporo punkt?w nie potwierdziwszy na jakiej? og?lnopolskiej imprezie PK stoj?cego na s?siedniej g?rce, akurat 2 mm w skali mapy.

No to mia?es pecha albo s?abo si? k??ci?e? albo s?dzia by? do dupy. Bo jesli PK stoi nie na tej g?rce co powinien a na mapie s? obie to sprawa wydaje si? do wynegocjowania.
Pomimo ?e regulamin MnO ma swoje r??ne mankamenty i umo?liwia r??n? interpretacj? niekt?rych zapis?w to akurat zapis o "2mm" nie jest kontrowersyjny. Jak chcesz mie? proste  regu?y to polecam BnO (w kierunku kt?rych ja powoli migruj? - o ile kondycja pozwala), tam wszystko jest proste ...
Pozdrawiam/Jankes
Zapisane

Henryk

  • Wiadomości: 29
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #38 dnia: Marca 28, 2005, 16:21:10 pm »

Cytat: "Jankes."
Cytat: "Henryk"

Ja startuj?c w r??nych InO od 25 lat ...

si? nie licytujmy mo?e ...


Nie lubi? si? licytowa?, tym bardziej, ?e nie wiem z kim.
A podanie lat start?w by?o dla przyk?adu, ?e tylko raz przez ten okres zosta?em "regulaminowo" :wink:  ukarany dzi?ki zapisowi o 2mm.

A w og?le nie?le mnie rozbawi?e? sugesti? startu w BnO dla prostych regu?, tak trzymaj :D .
Zapisane

Bodzio

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 420
Re: Po Manewrach
« Odpowiedź #39 dnia: Marca 28, 2005, 18:00:58 pm »

[/quote]
Prawd? m?wi?? myslalem, ?e tabliczka tam po prostu jest (czyli by?a postawiona kiedy? z jaki? tam powod?w)
Swoj? drog? nie mog?o wygl?dac w tym lesie tak jak teraz (czyli podczas zdejmowania trasy) ...[/quote]

To byl jeden z ciekawszych jak sadze pomyslow na punkty i nazwy tras. Robiac maly porzadek w siedzibie Kola przybijalismy do stojaka tabliczki "szlakowe" wskazujace rozne kierunki na blizsze i dalsze ciekawsze miejsca. Wtedy wpadlismy na pomysl, aby jedna tabliczke wziac i ustawic jako punkt manewrowy, z czasem doszlismy do wniosku, ze tabliczka pojdzie na kazda trase, i trasa ta wezmie od niej swoja nazwe. I tak na trasie "Na Dach Swiata" byl drogowskaz na Mt Everest, na Wulkanicznej - na Kamczatke, na Bieszczadzkiej na Tarnice a na Zachodniobeskidzkiej na Babia Gore. Swoja droga ciekaw jestem ilu  uczestnikow (o ile ktokolwiek)  myslalo ze tabliczka na ktora trafili wisi w lesie ot tak sobie (choc napis SKPT na kazdej tabliczce chyba dosc jednoznacznie je identyfikowal).
Balismy sie ze ktos taka tabliczke wezmie na pamiatke (wlasnie kiedy uczestnicy nie przynosili tego pierwszego punktu), ale na szczescie wszystkie wrocily do Klubu, choc w najblizszym czasie raczej ich nie wykorzystamy na InO.
A podczas zdejmowania punktow i tak wcale tak wesolo nie bylo, tam gdzie slonce nie docieralo warunki nie roznily sie bardzo od tych w noc manewrowa. Reszte punktow chcielismy zbierac na rowerach, ale po tym co zobaczylem w czwartek - poki co sobie odpuscimy - nie mamy zimowych opon;)

Pozdrawiam
Maciek
Zapisane

Bodzio

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 420
XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"
« Odpowiedź #40 dnia: Marca 28, 2005, 18:16:35 pm »

Jesli chodzi o sporne 2mm, tak jak pisalem, nie zdarzylo sie chyba nigdy (przynajmniej od kiedy chodze lub wspolorganizuje InO), aby to wykorzystywac celowo stawiajac punkty w odleglosci np 49 metrow. Wg mnie jest to ulatwienie dla startujacych - natrafiajac na lampion i znajac swoje polozenie moga bez problemow stwierdzic ze spisujac go nie moga byc ukarani. (Jak pokazuje moja relacja - nie wszyscy chyba o tym wiedzieli). Natomiast zgodze sie, ze 2mm, przynajmniej na ostatniej imprezie, to sporo. Ale wynika to z prostej rzeczy. Rozne sa sposoby zaznaczania punktow na mapach - mozna szpilkowac, zaznaczac pisakiem lub tak jak na ostatnich Manewrach - komputerowo.
W przypadku szpilkowania lub zaznaczania pisakiem 2mm sa wg mnie konieczne. Widzialem mapy, na ktorych sama "kropa" pisaka miala srednice ponad 1 mm, co znacznie utrudnialo szukanie punktu.
Z kolei w przypadku szpilkowania - konia z rzedem temu, kto po pol godzinie szpilkowania, trafia ciagle w to samo miejsce...
Tym razem mielismy ten komfort, ze punkcik zaznaczajacy punkt mial bardzo mala srednice (mniejsza niz w przypadku szpilkowania), no i na kazdej mapie byl zaznaczony z ta sama precyzja, tak wiec w przypadku tej imprezy mysle 1mm by wystarczyl, co oczywiscie oznaczaloby ze w przypadku spornej tabliczki jej znalezienie karane byloby jak za punkt stowarzyszony, zas wpisanie BPK byloby opisem prawidlowym.
Nie wiem jak beda przygotowywane mapy na kolejna impreze, i kto wogole bedzie sie tym zajmowal, ale byc moze rozwazymy zmiany w tej czesci regulaminu.

Pozdrawiam
Maciek
Zapisane

Bodzio

  • Administrator
  • *****
  • Wiadomości: 420
XXXI Nocne Marsze na Orientacje "Manewry SKPT"
« Odpowiedź #41 dnia: Marca 28, 2005, 18:37:35 pm »

A analizuja trasy przejsc, rzuca sie w oczy jedno: pogoda niestety nie pozwolila uczestnikom wykorzystac umiejestnosci poruszania sie wg rzezby terenu, chodziliscie niemal tylko i wylacznei drogami. W sumie trudno sie dziwic, bo my stawiajac punkty robilismy tak samo:)
Miejmy nadzieje ze nastepnym razem bedzie lepiej.

M.
Zapisane

Jankes

  • Wiadomości: 136
2 mm po raz n-ty :-)
« Odpowiedź #42 dnia: Marca 29, 2005, 11:56:55 am »

Cytat: "Henryk"

Nie lubi? si? licytowa?, tym bardziej, ?e nie wiem z kim.

Chcia?em doda? zdj?cie ale cos forum ze mn? nie wsp??pracuje.
Pewnie si? gdzie? kiedys nie raz spotkali?my.
Cytat: "Henryk"

A w og?le nie?le mnie rozbawi?e? sugesti? startu w BnO dla prostych regu?, tak trzymaj :D .

:-)

A wracajac do 2 mm. Jest jeszcze conajmniej jeden pow?d dla kt?rego warto utrzymywa? ten przepis. Z regu?y ka?dy PK mo?na namierzy? z r??nych stron, nachodz?c od s?siednich punkt?w charakterystycznych (skrzy?owanie, g?ra, do?ek, skarpa itp itd) na ka?dej mapie, jak dok?adej by? nie mia?, zawsze wyjd? r??nice. I tu w?a?nie jest zaleta owych 2 mm. Budowniczy si? namierzy od jednego elementu, uczestnik od drugiego i powinni si? spotka? przy PK :-). Ciekawe jak w przypadku tegorocznych manewr?w wyszed?by ten nieszczesny PK. W zasadzie by? na skarpach ale te skarpy nie by?y wcale tak precyzyjnie naniesione. Ja np. wchodzi?em na nie od pobliskiego skrzy?owania i gdybym si? tylko tym sugerowa? to PK powinien sta? nieco w innym miejscu.

Pozdrawiam/Jankes
Zapisane